x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 6, 2008 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 6, 2008 Jack Kirby Ένα από τα μεγαλύτερα ονόματα της ένατης τέχνης. Έχει επηρεάσει όλες τις επόμενες γενιές δημιουργών και δίδαξε καινοτομίες στο χώρο όσο κανείς άλλος. Γεννημένος στις 28 Αυγούστου 1917 έδειξε την αγάπη του στο κινούμενο σκίτσο και στην επιστημονική φαντασία πολύ νωρίς. Από τις πρώτες του δουλειές ήταν στα στούντιο του Max Fleischer. Εκεί εργάστηκε σε κινούμενα σχέδια των Popeye και Betty Boop. Η ταχύτητα με την οποία ζωγράφιζε, ένα από τα ατού του, τον βοήθησε να φτιάξει ένα καλό όνομα στο χώρο. Το 1937, κάτω από την επίβλεψη του Will Eisner, εισάγεται στο χώρο των κόμικς. Εκεί πια μαγεύεται, όπως οι περισσότεροι σκιτσογράφοι της εποχής του, από τη φιγούρα του Superman, και ελπίζοντας σε μια παρόμοια επιτυχία σχεδιάζει τις περιπέτειες του Blue Beetle. Γίνονται καλλιτεχνικό ζευγάρι με τον Joe Simon και το αποτέλεσμα της συνεργασίας τους είναι τόσο ζυμωμένο που δε φαίνονται τα όρια του κάθε καλλιτέχνη. Ο ένας συμπληρώνει τη δουλειά του άλλου. Ασχολούνται με μέτριας επιτυχίας δουλειές, χωρίς να στεριώσουν σε κάποια εταιρία. H πρώτη επιτυχία Καταλήγουν στην εταιρία Timely Comics και η μεγάλη έμπνευση έρχεται στην αρχή του 2ου Παγκόσμιου Πολέμου. Δημιουργούν την πιο σημαντική φιγούρα τους, τον Captain America, έναν Υπεράνθρωπο Αμερικάνο πατριώτη που πολεμάει τους Ναζί. Το κλίμα της εποχής σχεδόν επιβάλει έναν τέτοιο χαρακτήρα, και το πατριωτικό συναίσθημα βρίσκει τον εκφραστή του στα εικονογραφημένα παιδικά περιοδικά. Γρήγορα σταματούν μετά από περίπου ένα χρόνο να ζωγραφίζουν τις περιπέτειες το C.A. και πηγαίνουν για καλύτερο μισθό και δόξα να δουλέψουν στη National Publications, ελπίζοντας να δουλέψουν στους χαρακτήρες του Superman & Batman. Τελικά τους δίνεται ο Sandman, ένας πρώην κουστουμαρισμένος εκδικητής της νύχτας που τον μεταμορφώνουν σε σουπερήρωα με κολάν. Άλλες σημαντικές τους δουλειές στη νέα εταιρία ήταν τα Newsboy Legion & Boy Commandos, ομάδες ανήλικων παιδιών που πολεμούσαν το έγκλημα. Ο Jack Kirby όταν ήταν έφηβος αλήτευε αρκετά, έτσι του ήταν εύκολο να γράψει σχεδόν αυτοβιογραφικές περιπέτειες των νιάτων του. Και μετά ήρθε η σειρά της Αμερικής να μπει στον πόλεμο και η καριέρα τους διακόπηκε όταν στρατολογήθηκαν και οι δυο τους. Η επιστροφή τους στην πατρίδα δεν ήταν επαγγελματικά εύκολη. Πολλές και διάφορες προσπάθειες για να δημιουργήσουν κάτι καλό, χωρίς σημαντικό αποτέλεσμα. Οι ιδέες δεν ευδοκιμούσαν μέχρι το 1947, που παρουσιάζουν το κόμικ Young Romance, με την ανάλογη θεματολογία που φαντάζεται ο καθένας σας. Η επιτυχία τεράστια, και οι μιμητές πολλοί! Ακολουθούν αρκετές νέες δουλειές, πάντα ως καλλιτεχνικό δίδυμο, μέχρι που φτάνουμε και σε μια παρωδία του ίδιου του Captain America, του σημαντικότερου πνευματικού παιδιού τους: τον Fighting America. Αρχίζουν και αποκτούν αρκετή ελευθερία κινήσεων, αφού οι εκδότες τους τους έχουν πια εμπιστοσύνη. Τα παράγωγά τους φέρνουν αρκετά λεφτά και οι περισσότερες δημιουργίες τους είναι αποδεκτές από το αγοραστικό κοινό. Τα μαύρα χρόνια των Κόμικς Δυστυχώς φτάνουμε στο 1955, μια μαύρη πραγματικά χρονιά για την βιομηχανία των κόμικς. Πρώτον η εκδοτική εταιρία που δουλεύουν (και έχουν και την καλλιτεχνική διεύθυνση) κλείνει. Και βέβαια εκδίδεται το βιβλίο-χαστούκι για το χώρο τον κόμικς: το «Seduction of innocence» του Fredric Wertham. Για όσους δε γνωρίζουν, το περιεχόμενο του βιβλίου του συγγραφέα-ψυχολόγου κατηγορεί τα κόμικς ως το μεγαλύτερο δηλητήριο για τα μυαλά των παιδιών. Θεωρεί ότι τα λαϊκά παιδικά περιοδικά καταστρέφουν την ηθική των ανήλικων Αμερικάνων και τους ωθούν στη βία, στο έγκλημα και σε οτιδήποτε παράνομο. Ο πόλεμος ενάντια στα Κόμικς ξεκινά με θύματα όλα τα έντυπα αναγνώσματα, ή τουλάχιστον όσα πιστεύουν ότι είναι οι γονείς της εποχής. Μετά από χρόνια ο συγγραφέας θα ζητήσει μια έμμεση συγνώμη, γιατί στην ουσία κατάστρεψε μια ολόκληρη βιομηχανία με άδικα συμπεράσματα. Την επόμενη πενταετία ο Jack Kirby δουλεύει πια αυτόνομα, και η θεματολογία του περιορίζεται σε περιπέτειες στην Άγρια δύση του 1800, και σε ιστορίες με καταστροφικά τέρατα σε ζούγκλες ή σε πόλεις. Στην ουσία πηγαινοέρχεται ανάμεσα στην DC Comics (την γνωστή παλιότερα ως National Publications) και στην Marvel Comics (τέως Timely Comics). Η σχετική επιτυχία ιστοριών με τέρατα-αποτελέσματα υποτιθέμενων εκτός ελέγχου πειραμάτων άρεζε στον Kirby και φρόντισε να ρίξει όση φαντασία είχε στην ποικιλία θεόρατων κτήνων που απειλούσαν την ανθρωπότητα. Τhe Marvel Era Οι επόμενες ενασχολήσεις του με τη μεγάλη του αγάπη, τους πολύχρωμους σουπερήρωες που πολεμάνε το έγκλημα, δεν αποδίδουν. Ώσπου ο παλιός καλλιτεχνικός διευθυντής του από τα χρόνια του Captain America του παραδίδει μια ιδέα-απάντηση στην επιτυχία της DC του κόμικ Justice League of America. Και γεννηθήκαν οι Fantastic Four. Η συνεργασία τους με τον Stan Lee είναι πια γεγονός. Ένα πανέξυπνο κόμικ με τη γνωστή οικογένεια της περιπέτειας που μπορεί σε ένα τεύχος να έσωζαν το σύμπαν από την καταστροφή, στο επόμενο τεύχος όμως κινδύνευαν από μια έξωση ή από έναν οικογενειακό καυγά. Ακολουθεί ο γνωστός οργασμός νέων ιδεών, καινούργιων περιοδικών και ξεκινά μια γόνιμη εποχή για τη βιομηχανία των κόμικς. Οι γνωστοί τίτλοι Hulk, X-Men, Thor, Avengers σχεδόν καταλαμβάνουν τα περίπτερα. Η MARVEL (πρώην Timely ή Atlas) είναι γεγονός. Ο Stan Lee γράφει τα περισσότερα comics της εταιρίας, και δίνει μεγαλύτερη ελευθερία στους σκιτσογράφους. Αφού τους παραδώσει ένα σενάριο 4-5 σελίδων (μετά από μια εποικοδομητική συζήτηση μαζί τους) τους δίνει ελευθερία κινήσεων στο στήσιμο των καρέ. Στο τέλος προσθέτει τους διαλόγους στα διάφορα μπαλονάκια. Αυτός ο τρόπος δόμησης ονομάστηκε "The Marvel Way", που στις μέρες μας χρησιμοποιείται σπάνια. Με αυτόν τον τρόπο ο Jack Kirby έχει τρομερή ελευθερία κινήσεων και παράγει τόσα καταπληκτικά κόμικς που στην ουσία χτίζει την ραχοκοκαλιά της εταιρίας. Οι πρωταγωνιστές και οι αντίπαλοί τους είναι κλάσεις ανώτεροι από τους χαρακτήρες των αντίπαλων εκδοτικών οίκων και σχεδόν εκσφενδονίζονται οι πωλήσεις στα ύψη. Ο Kirby παράγει τόσο γρήγορα σελίδες που συχνά ο Lee φωνάζει «γρήγορα ένα σενάριο για τον Kirby, δεν έχει δουλειά»! Και εδώ αρχίζουν τα προβλήματα. Ο Stan Lee καταφέρνει να υπογράψει ένα συμβόλαιο με την εταιρία προς όφελός του. Αποκτά διευθυντική θέση με αρκετά ατού. Και όταν αποσύρεται από τη συγγραφή σεναρίων ζητά και προσθέτουν στην εισαγωγική σελίδα την θρυλική φράση "Stan Lee presents". Με αυτόν τον τρόπο δηλώνει το παρών του στα μάτια των αναγνωστών. Ο Kirby εξοργίζεται. Θεωρεί τον εαυτό του συνδημιουργό και αξίζει περισσότερα λεφτά και δόξα. Το δεύτερο στοιχείο που τον εκνευρίζει είναι ότι δεν του επιστρέφουν τις σελίδες του. Οι συντάκτες προτιμούν να σχίσουν τα σκίτσα του Kirby παρά να τα επιστρέψουν. Οι σελίδες του γίνονται σουβέρ καφέδων, πολτός-στόκος για τρύπες σε τοίχους, τάκοι για το τέταρτο πόδι ενός τραπεζιού αλλά δεν επιστρέφονται! Περίπου το 10% των σελίδων του έφτασαν στα χέρια του μετά από δικαστική διαμάχη. Μιλάμε για χιλιάδες σελίδες. 2.300 σελίδες με θέμα μόνο τους Fantastic Four παρήχθηκαν από τα χέρια του Kirby. Το τεύχος 102 των Fantastic Four είναι και το τελευταίο του. Ο Kirby αποχωρεί από την MARVEL. Η στεναχώρια του Lee μεγάλη, αλλά δεν κάνει ούτε ένα βήμα προς το μέρος του να τον καλμάρει. Απλά στενοχωρήθηκε... 1970 - Τα πρώτα μεγάλα σύνεφα Χαράς ευαγγέλιο για τους εκδότες της DC. Τον δέχονται αμέσως και με χαρά του δίνουν το πράσινο φως για να φτιάξει μια σειρά τίτλων σε ένα ξεχωριστό προσωπικό του χάρτινο σύμπαν. Οι νέοι τίτλοι New Gods, Mister Miracle (ένας χαρακτήρας εμπνευσμένος από τον Steranko και το πληθωρικό του ταπεραμέντο), Forever People και το επόμενο κύμα με τους Demon, OMAC, Kamandi χαρακτηρίζονται από ένα μεγαλείο και πομπώδες σενάρια επικών κυριολεκτικά διαστάσεων. Σκιτσογραφεί και τον τίτλο Superman’s pal, Jimmy Olsen, με αρκετά έμμεσες αναφορές στο σύμπαν των New Gods. Οι πωλήσεις δεν είναι και οι καλύτερες. Η συνεργασία τους δε ξεπερνά τα 5 χρόνια. Και επιστρέφει στην MARVEL. 1975 Τώρα πια δε συνεργάζεται με τον S. Lee, αλλά του δίνουν ελευθερία στα σενάρια, και τα γράφει μόνος του πια. Επιστρέφει στον τίτλο της πρώτης του επιτυχίας Captain America, καθώς και σε νέους τίτλους 2001:Space Oddyssey, Eternals, Black Panther χωρίς όμως μεγάλη επιτυχία. Τα σκίτσα του πια δεν τραβάνε το αγοραστικό κοινό που προτιμά πιο φρέσκα κόμικς. Η πτώση του Βασιλία των Κόμικς ξεκινά. Οι επόμενες δουλειές του σε διάφορες μικρές και δυστυχώς ασήμαντες εταιρίες περνάνε απαρατήρητες. 1980 Η επόμενη δεκαετία είναι οικονομικά δύσκολη και οτιδήποτε εκδίδει δεν έχει επιτυχία. Συνεργάζεται με τις εταιρίες Pacific Comics, Eclipse Comics, Topps Comics με μέτρια αποτελέσματα και ασήμαντες πωλήσεις. Ασχολείται με τον κινηματογράφο και τα κινούμενα σχέδια. Το 1994 τον δέχονται με ανοιχτές αγκάλες στην Image Comics και εκδίδει τον τίτλο Phantom Force. To δεύτερο τεύχος είναι σεναριακά ανύπαρκτο, αφού αποτελείται από 50 σελίδες μάχης που μελανώνουν ΟΛΑ τα αφεντικά (και όχι μόνο) της Image. Τρίτο τεύχος δεν εκδίδεται από τα χέρια του. Στις 6 Φεβρουαρίου 1994 ο Βασιλιάς πέφτει. Μετά από έμφραγμα καρδιάς αφήνει αυτόν τον κόσμο. Never the end Ίσως από τους 5 σημαντικότερους δημιουργούς κόμικς του πλανήτη μας, έθεσε κανόνες, τεχνικές, συνθήκες εργασίας όσο κανείς άλλος. Η βιομηχανία σιγά σιγά τον πρόδιδε όσο κανέναν άλλον, ώσπου σχεδόν τον πέταξε στο καλάθι των αχρήστων. Αν και ο εκδοτικός οίκος MARVEL του χρωστά περισσότερα απ’ όσο τολμάνε να παραδεχτούν, φρόντισε να μειώσει την αξία του όσο τους έπαιρνε. Συχνά εκδίδονται σκίτσα του, μισοτελειωμένα σενάρια, οι ιδέες υλοποιούμενες από τον συνεργάτη και φίλο του Mike Thibodeaux (τα επόμενα τεύχη του Phantom Force, Galactic Bounty Hunters, κλπ). Κανείς δεν μπόρεσε να αντικαταστήσει τον Βασιλιά. 25 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 9, 2010 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 9, 2010 (Επεξεργασία) Τα τέσσερα παιδιά του Kirby έχουν μηνύσει τη MARVEL για τα δικαιώματα των δημιουργιών του Βασιλιά. Ζητούν μερίδιο από τη καλλιτεχνική κληρονομιά τους και φαίνεται ότι ίσως τα καταφέρουν. Εννοείται ότι μήνυση έκανε και η MARVEL (2o λινκ). Πιστεύω ότι η οικογένειά του δικαιούται μερίδιο. Το παράδοξο είναι ότι στο δεύτερο λίνκ ο κόσμος τους κράζει! Από τη στιγμή που δεν δημιούργησαν τίποτα οι απόγονοι καλά θα κάνουν να κάτσουν στα αβγά τους, απαντάν μερικοί. Μου θυμίζει τα δικαιώματα/κληρονομιά του Αστερίξ (αν και κείνη η ιστορία είναι πιο φαιδρή μια και ο ένας "πατέρας" του ζει αλλά η κόρη θέλει πιο πολλά). Από τις σελίδες: http://robot6.comicb...marvel-lawsuit/ http://robot6.comicb...k-kirbys-heirs/ Επεξεργασία Ιανουαρίου 9, 2010 από frequently_attitudes 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Μαίου 27, 2010 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 27, 2010 H Disney ως σωστή επιχείρηση μπαίνει στο παιχνίδι και βοηθάει την MARVEL να κλείσει το θέμα της εκμετάλευσης (και πατρότητας) των χαρακτήρων του Jack kirby. To μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι οι δικηγόροι και των δυο πλευρών θα χορτάσουν χρήμα. Θα φάνε μπριζολίτσες και τα δισέγγονά τους. http://robot6.comicb...h-kirby-family/ Όπως και στο προηγούμενο ποστ, έχω να σημειώσω ότι τα σχόλια του κόσμου στο λινκ έχουν και αυτά το ενδιαφέρον τους. 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
CitizenX Δημοσιεύτηκε Μαίου 27, 2010 Member ID: 7777 Group: Honored Topic Count: 43 Content Count: 863 Reputation: 6087 Achievement Points: 863 Days Won: 0 With Us For: 5824 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 26 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 27, 2010 H περίπτωση "Jack Kirby" είναι μια από τις χαρακτηριστικότερες περιπτώσεις εκμετάλευσης και κακομεταχείρησης ενός δημιουργού από μια εκδοτική εταιρία. Αφού δεν απόλαυσε ο ίδιος τους καρπούς των κόπων του ας τους απολαύσουν, τουλάχιστον, τα παιδιά του. Οποιοσδήποτε μελετήσει την ιστορία των αμερικανικών κόμικς εύκολα διαπιστώνει το πόσο πολύ αδικήθηκε ως δημιουργός. Καλή η ηθική και μετα θάνατον αναγνώριση αλλά δεν τρώγεται... 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 28, 2011 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 28, 2011 Η MARVEL/DISNEY κέρδισε το δικαστήριο για τα δικαιώματα των δημιουργιών του Jack kirby. Η οικογένειά του δε θα πάρει τίποτα. Το όνομά του δε θα σημειώνεται στα εξώφυλλα ως συνδημιουργού. Και υποτίθεται ότι η ομάδα των δικηγόρων είχε επικεφαλή άξιο άνθρωπο. Μεγάλη ήττα για τα συγγραφικά δικαιώματα παλιών δημιουργιών. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zade Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 28, 2011 Member ID: 6474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4211 Reputation: 27570 Achievement Points: 4211 Days Won: 3 With Us For: 5935 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 31, 2020 Age: 35 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 28, 2011 Η MARVEL/DISNEY κέρδισε το δικαστήριο για τα δικαιώματα των δημιουργιών του Jack kirby. Η οικογένειά του δε θα πάρει τίποτα. Το όνομά του δε θα σημειώνεται στα εξώφυλλα ως συνδημιουργού. Και υποτίθεται ότι η ομάδα των δικηγόρων είχε επικεφαλή άξιο άνθρωπο. Μεγάλη ήττα για τα συγγραφικά δικαιώματα παλιών δημιουργιών. Ώπα ώπα ώπα. Κάνεις λάθος. Η οικογένειά του Kirby ΗΔΗ παίρνει χρήματα από την Marvel/Disney για την δουλειά που έκανε ο King για την εταιρία. Αυτό που ήθελαν ήταν περισσότερα χρήματα. Πάντως αυτό που λες ότι είναι «Μεγάλη ήττα για τα συγγραφικά δικαιώματα παλιών δημιουργιών» μάλλον δεν ισχύει. Εάν ισχύουν τα όσα λέει το άρθρο , τότε κακώς έκανε μύνηση η ίδια η οικογένεια του Kirby. Εάν ο δημιουργούς δούλευε ως μισθωτός απεμπολώντας όλα τα δικαιώματα του πάνω στις δημιουργίες του γιατί όντως κάτι τέτοιο έλεγε το συμβόλαιό του ,δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο θα έπρεπε να έχει περισσότερη εξουσία. Ας πρόσεχε που έβαζε την υπογραφή του. Είναι πολύ εύκολο να κατηγορήσουμε «τις #%^&^ τις πολυεθνικές » χωρίς να λάβουμε υπ όψιν τα στοιχεία αλλά όπως και να το κάνουμε πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα γεγονότα ως έχουν ,όχι όπως θα θέλαμε να έχουν. Δηλαδή αν μου πει μια μέρα εμένα η Μάρβελ έλα να δουλέψεις για μας ,αλλά ότι ιστορίες γράψεις εμείς θα βγάζουμε μια ζωή λεφτά απ αυτές ,αλλά εσύ θα πληρωθείς μόνο μια φορά και εγώ δεχτώ ,δεν θα ήταν παράλογο μετά να ζητάω περισσότερα; Σόρρυ αν ακούγομαι σαν κολλημένος καπιταλιστής μέχρι αηδίας ,αλλά αν η κατάσταση είναι όπως περιγράφεται στο άρθρο, τουλάχιστον στα μάτια μου φαίνεται απόλυτα λογική η απόφαση του δικαστηρίου. 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 28, 2011 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 28, 2011 Έτσι νοιώθω, γνώμη μου είναι. Δεν μπορώ να υποστηρίξω μια εταιρία που εκμεταλεύτηκε καταστάσεις εκείνης της εποχής και καταστάσεις σε αυτήν την εποχή.Τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι μερεμέτι στην αυλή σου. Είναι κάτι πιο σημαντικό. Αν αντιμετωπίζεται σαν μάστορας-εργάτης τότε χάσαμε το παιχνίδι. Δημιουργούνται νέοι νόμοι για το θέμα, που από την εμπειρία φαίνεται ότι πρέπει να γίνουν. Και όταν ισχύουν αναδρομικά είναι το σωστότερο. Γνώμη μου. Part 2 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 Τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι μερεμέτι στην αυλή σου... 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
jimtsel Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 Member ID: 10019 Group: Members Topic Count: 5 Content Count: 2059 Reputation: 8685 Achievement Points: 2059 Days Won: 1 With Us For: 5667 Days Status: Offline Last Seen: Ιουνίου 1 Age: 41 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 (Επεξεργασία) Λυπαμαι που το λεω αλλα συμφωνω με τον zade στο συγκεκριμενο,εφοσον η οικογενεια του Kirby παιρνει την επιταγη της καθε μηνα.Καλως η κακως ο καθενας πρεπει να προσεχει τι υπογραφει και αμα νοιωθει οτι δεν τον συμφερει μια συμφωνα να κανει πισω εγκαιρα.Βεβαια τα κομικς εκεινη την εποχη δεν ηταν και οτι καλυτερο οσον αφορα το γοητρο ενος καλλιτεχνη οπως εχουν αναφερει πολλοι καλλιτεχνες της εποχης καθως τα κομικς τοτε δεν θεωρουνταν καν τεχνη αλλα κατι υποδεεστερο(που να ξερανε οτι αυτοι οι χαρακτηρες θα ηταν κερδοφοροι 50 χρονια μετα).Ειμαι σιγουρος οτι η μαρβελ σιγουρα εκμεταλευτηκε ενα καρο writers & artists αλλα μη μπουμε στην διαδικασια ποιος εκμεταλευτικε ποιον και τι ειναι ηθικα σωστο γιατι μιλαμε για ελευθερη αγορα στην οποια δεν υπαρχουν κανονες. Επεξεργασία Ιουλίου 29, 2011 από jimtsel 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
adams Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 Member ID: 10732 Group: Members Topic Count: 45 Content Count: 1278 Reputation: 12973 Achievement Points: 1328 Days Won: 2 With Us For: 5601 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10 Age: 124 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 από τα λίγα που ξέρω μιας και δεν είμαι δικηγόρος υπάρχουν οι νόμοι υπάρχουν και οι ιδιωτικές συμφωνίες/συμβόλαια κλπ κάποιες φορές ο νομοθέτης αφήνει την επίλυση των διαφορών με ιδιωτικά συμφωνητικά αλλά κάποιες φορές ο νόμος ακυρώνει κάποια συμβόλαια όταν δεν είναι σύμφωνα με τον νόμο και ακόμα κι αυτός που έχει βάλει την υπογραφή του δεν είναι αναγκασμένος να τα τηρήσει δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος από εμάς να πει αν αυτό που αποφασίστηκε είναι σωστό ή λάθος αφού δεν γνωρίζουμε το νομικό πλαίσιο των ΗΠΑ και τις διατάξεις στις οποίες στηρίχτηκε η απόφαση. Το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι πώς θα θέλαμε να είναι τα πράγματα. Κι εγώ είμαι υπέρ τα περισσότερα χρήματα να πηγαίνουν στον καλλιτέχνη και στους απογόνους του για όσο καιρό εκμεταλλεύονται εμπορικά οι δημιουργίες του.Κι αυτό όχι γιατί έχω κάτι με τις πολυεθνικές αλλά γιατί πιστεύω ότι οι καλλιτέχνες είναι η μόνη μας ελπίδα για να γίνει ο κόσμος λίγο καλύτερος 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 29, 2011 (Επεξεργασία) Παίδες, στα πνευματικά δικαιώματα ψηφίζονται και θα ψηφίζονται νόμοι που έχουν και αναδρομική ισχύ, καθώς οι νομοθέτες θέλουν να διορθώνουν τις παραλείψεις και όλα όσα δεν θα μπορούσαν να προβλεφθούν. Π.χ, πως μπορούσε να ξέρει ο νομοθέτης πως ο εκδότης της National (DC) θα έβαζε στην ζούλα τα δικαιώματα αποποίησης των δικαιωμάτων πίσω από την επιταγή που έδωσε στους δημιουργούς του Σούπερμαν για την δουλειά που είχαν ήδη κάνει και πως με τους τότε νόμους θα είχε ισχύ αυτό το έγγραφο; Σίγουρα τα πράγματα ήταν κάπως καλύτερα το '60 σε σύγκριση με την ασυδοσία που επικρατούσε το '30 & και το '40, αλλά πόσοι και πόσοι δημιουργοί δεν έχουν αναφέρει πως αναγκάζονταν να κάνουν παραχωρήσεις στα πνευματικά δικαιώματα ώστε να μπορούν να δουλέψουν (δεν τους αφήναν και άλλη επιλογή δηλαδή) και εύχονταν να υπήρξε το νομοθετικό πλαίσιο που υπάρχει τώρα; Επίσης: Βλέπω σχόλια σύμφωνα με τις συνθήκες και την λογική που επικρατούν σήμερα χωρίς να εξετάζεται το χρονικό πλαίσιο των γεγονότων. Κάποιες φορές δεν αλλάζει κάτι στο πως θα κριθούν γεγονότα του παρελθόντος, αλλά σε περιπτώσεις σαν και αυτή αλλάζει τα πάντα. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει για το αν θα πάρουν περισσότερα λεφτά οι απόγονοι ή όχι. Η αναγνώριση που αρμόζει στον Kirby όμως με ενδιαφέρει. Πάντως από αυτά που διάβασα, εκτός το ότι ζητήσανε παραπάνω από όσα ήταν λογικά να τους παραχωρήσει νοήμον άνθρωπος, δεν είχαν στην υπεράσπιση άνθρωπο που να δουλεύει στην σύνταξη της Marvel εκείνη την εποχή και να είναι με το μέρος τους, οπότε δεν υπήρξε μια εν το έσωθεν μαρτυρία, οπότε η απόφαση στηρίχθηκε σε αυτό και μόνο. Επεξεργασία Ιουλίου 29, 2011 από GreekComicFan 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Αυγούστου 17, 2011 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Αυγούστου 17, 2011 Σιγά μην δεν κάνανε έφεση. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
The_Sandman Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 3, 2012 Member ID: 10460 Group: Veterans Topic Count: 340 Content Count: 5714 Reputation: 52881 Achievement Points: 5714 Days Won: 38 With Us For: 5627 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 30 Age: 41 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 3, 2012 30¢ JACK KIRBY GALLERY comic book covers by Jack Kirby, 1976-1977 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2013 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2013 Εδώ και 25-30 χρόνια διάφοροι προσπαθούν να βοηθήσουν τον Jack Kirby στον αγώνα του ενάντια της MARVEL Comics. Το 1986 είχε ξεκινήσει καμπάνια το ενημερωτικό περιοδικό Comic Book Journal στο τεύχος 105. Μαζεύανε υπογραφές για την επιστροφή των σελίδων του. Πώς λέμε επιστροφή των Μαρμάρων; Κάτι τέτοιο. Η αλήθεια είναι ότι αυτή η εμμονή να μην του επιστρέφουν τις σελίδες ήταν ύποπτη. Μπορεί στα μυαλά τους να έδειχνε αδυναμία ή αποδοχή των αιτημάτων του ανοίγοντας τους ασκούς του Αιόλου. Η εταιρία Comico δημοσίευσε ένα εντιρόριαλ για το θέμα. καθώς και μια σελίδα που μπορούσες να στείλεις ενυπόγραφη για τον αγώνα του Kirby. Οι σελίδες είναι από το Elementals #7 (April 1986). 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Wiccan492 Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Member ID: 29810 Group: Banned Topic Count: 3 Content Count: 142 Reputation: 491 Achievement Points: 142 Days Won: 0 With Us For: 3990 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 24, 2014 Age: 36 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Τι εννοεί για το Phantom Force ότι ''αποτελείται από 50 σελίδες μάχης που μελανώνουν ΟΛΑ τα αφεντικά (και όχι μόνο) της Image''; Διάβασα κάπου ότι ο Stan Lee για τη δημιουργία του Spidey δεν προτίμησε τον Kirby (αλλά τον Steve Ditko) επειδή δεν του άρεσε το σκίτσο του. Και σκέφτηκα πως γίνεται αυτό, αφού έχουν κάνει τόσες πολλές συνεργασίες; 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Τι εννοεί για το Phantom Force ότι ''αποτελείται από 50 σελίδες μάχης που μελανώνουν ΟΛΑ τα αφεντικά (και όχι μόνο) της Image''; Είναι ένα τεύχος χωρίς υπόθεση. 50 σελίδες που πέφτει ξύλο. Δεν γίνεται κάτι άλλο. Κάθε σελίδα του JK την μελανώνει ένας άλλος σκιτσογράφος, αφεντικό της image, ή ένας άλλος σκιτσογράφος που δεν είναι αφεντικό της Image, αλλά έτυχε να είναι εκεί. Διάβασα κάπου ότι ο Stan Lee για τη δημιουργία του Spidey δεν προτίμησε τον Kirby (αλλά τον Steve Ditko) επειδή δεν του άρεσε το σκίτσο του. Και σκέφτηκα πως γίνεται αυτό, αφού έχουν κάνει τόσες πολλές συνεργασίες; Ακριβώς. Ήθελε ένα λιγότερο σουπερηρωικό σκίτσο, και προτίμησε το πιο απλό σκίτσο του Ditko, για να παρουσιάσει έναν πιο ανθρώπινο χαρακτήρα. 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zade Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Member ID: 6474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4211 Reputation: 27570 Achievement Points: 4211 Days Won: 3 With Us For: 5935 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 31, 2020 Age: 35 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Τι εννοεί για το Phantom Force ότι ''αποτελείται από 50 σελίδες μάχης που μελανώνουν ΟΛΑ τα αφεντικά (και όχι μόνο) της Image''; Διάβασα κάπου ότι ο Stan Lee για τη δημιουργία του Spidey δεν προτίμησε τον Kirby (αλλά τον Steve Ditko) επειδή δεν του άρεσε το σκίτσο του. Και σκέφτηκα πως γίνεται αυτό, αφού έχουν κάνει τόσες πολλές συνεργασίες; Άμα δεις πόσο διαφορετικά σκιτσάρει ο ένας από τον άλλον θα καταλάβεις. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 24, 2013 Πραγματικά το δεύτερο τεύχος δεν διαβάζεται ούτε βλέπεται έτσι πως το έκαναν. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 14, 2014 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 14, 2014 Ένα όμορφο άρθρο για το δικαστικό αγώνα των συγγενών του Kirby για την οικονομική εκμετάλευση των χαρακτήρων.Ο τίτλος είναι πετυχημένος: "This Genius Helped Create The Avengers, X-Men, Captain America, Hulk, And Thor — And His Family Wants To Get Paid". Ο δικηγόρος, Marc Toberoff, έχει κερδίσει και χάσει παρόμοιες υποθέσεις: Although Toberoff didn't break through in the case of Jerry Siegel's heirs suing Warner Bros. for the rights to Superman, he has had victories or settlements for properties including " Lassie," "Get Smart," "The Dukes of Hazzard," "The Wild Wild West," and "Smallville." 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Αυγούστου 4, 2014 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Αυγούστου 4, 2014 Τι να λέμε τώρα για τον άνθρωπο... 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Αυγούστου 4, 2014 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4676 Reputation: 26664 Achievement Points: 4710 Days Won: 4 With Us For: 6421 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 30 Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Αυγούστου 4, 2014 Φοβερή σελίδα, πραγματικά! 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2014 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2014 What Is YOUR Favorite Jack Kirby Creation? Δημοψήφισμα με αφορμή τα 97α γενέθλια του Κίρμπυ. Έχετε να ψηφίσετε μέχρι τις 28 του μηνός. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2014 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7679 Reputation: 55627 Achievement Points: 7683 Days Won: 18 With Us For: 5623 Days Status: Offline Last Seen: 13 ώρες πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2014 What Is YOUR Favorite Jack Kirby Creation? πφφφφ δυσκολο.. μονο ενα;;; 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 3, 2014 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 3, 2014 Λείπει το Χ-ΜΕΝ. Περίεργο. Είναι λιγότερο δικό του, και το AVENGERS είναι περισσότερο; 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 26, 2014 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 26, 2014 Η Μάρβελ τα βρήκε με τους κληρονόμους του Κίρμπυ! Να κάτι που ειλικρινά δεν περίμενα να δω ποτέ. 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 28, 2014 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 28, 2014 Το 1937, κάτω από την επίβλεψη του Will Eisner, εισάγεται στο χώρο των κόμικς. Εκεί πια μαγεύεται, όπως οι περισσότεροι σκιτσογράφοι της εποχής του, από τη φιγούρα του Superman, και ελπίζοντας σε μια παρόμοια επιτυχία σχεδιάζει τις περιπέτειες του Blue Beetle. Γίνονται καλλιτεχνικό ζευγάρι με τον Joe Simon και το αποτέλεσμα της συνεργασίας τους είναι τόσο ζυμωμένο που δε φαίνονται τα όρια του κάθε καλλιτέχνη. Ο ένας συμπληρώνει τη δουλειά του άλλου. Ασχολούνται με μέτριας επιτυχίας δουλειές, χωρίς να στεριώσουν σε κάποια εταιρία. Έλα που τελικά δεν ήταν η πρώτη του δουλειά με τον Eisner όπως διαπιστώνουν τώρα. Οι πρώτες του δουλειές ήταν η δημιουργία στριπς για την Lincoln Newspaper Syndicate μεταξύ 1936 και 1937 ενώ και το πρώτο περιοδικό κόμικ που περιείχε δουλειά του ήταν για την Αγγλία, όταν πλέον δούλευε για τον Eisner. Περισσότερα εδώ, όπου αναφέρει και μερικά από τα ψευδώνυμα που χρησιμοποιούσε ο δημιουργός πριν καταλήξει στο Κίρμπυ. 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2, 2014 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2, 2014 Μια ανάλυση του πως εξελίχθηκε η νομική μάχη μεταξύ της Μάρβελ και των κληρονόμων του Κίρμπυ, από τον Kurt Busiek. 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 30, 2014 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 30, 2014 Marvel titles now include Jack Kirby creator credit 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Απριλίου 7, 2015 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117471 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6402 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 7, 2015 Νέα συλλογή με το έργο του Κίρμπυ λοιπόν, στην καυτή τιμή των 200 δολαρίων. Πρέπει να ταΐζουμε και τους κληρονόμους τώρα βλέπετε. Το ότι το Powers Omnibus που βγαίνει επίσης σύντομα θα έχει 350+ παραπάνω σελίδες και θα στοιχίζει μόνο 125$ δεν διέφυγε τις προσοχής μου... 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Μαίου 16, 2016 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12121 Reputation: 82352 Achievement Points: 12143 Days Won: 79 With Us For: 6276 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 50 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 16, 2016 Πόσες σελίδες ζωγράφιζε την ημέρα ο Kirby; Ξεκίνησε με 3, έφτασε στις 6 τη χρυσή εποχή της Marvel, και τη δεκαετία 1970-1980 στην DC. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.