germanicus Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 5, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1672 Content Count: 28513 Reputation: 191058 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6581 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 7 Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 5, 2007 Κυκλοφόρησε μέσα στις γιορτές του 2006 από την εκδοτική Μέδουσα ένας μεγάλου μεγέθους τόμος με σκληρό εξώφυλλο που περιλαμβάνει τα άπαντα (όπως τουλάχιστον διατείνεται ή όπως το καταλαβαίνω εγώ) της Μαφάλντας. Συγκεντρωμένα σε 488 σελίδες, τα γνωστά πια σε όλους μας 12 τομάκια που είχαν κυκλοφορήσει στο παρελθόν, μεγάλωσαν και πλέον φιλοξενούνται στις νέες διαστάσεις των 22x26,5 εκατοστών και έτσι σε κάθε σελίδα υπάρχουν τέσσερις σειρές στριπ αντί για τις συνηθισμένες δύο, με το γνωστό και διαχρονικό χιούμορ του Quino. Ο διαχωρισμός ανάμεσα στα τεύχη γίνεται με μία σελίδα που έχει την ηρωίδα καθισμένη στην καρέκλα (όπως φαίνεται στο εξώφυλλο) και τον αριθμό του τόμου από όπου οι ιστορίες έχουν αντληθεί, φυσικά στο εξώφυλλο έχει και τον χαρακτηρισμό: Συλλεκτική Έκδοση. Όπως αναγράφεται και στο συνημμένο οπισθόφυλλο: Παράθεση Η πανέξυπνη, σαρκαστική κι αμετανόητη απαισιόδοξη Μαφάλντα, δημιουργημένη από τον Quino, τον μεγάλο Αργεντινό σχεδιαστή, τώρα κυκλοφορεί για πρώτη φορά στην Ελλάδα σε ένα καλαίσθητο συλλεκτικό άλμπουμ, που περιέχει και τα δώδεκα βιβλία που την έκαναν διάσημη σε εκατομμύρια αναγνώστες απ' όλο τον κόσμο. Το τσίμπησα 27 ευρουλίνια στο Solaris για δωράκι σε μια φίλη που γιορτάζει. Ομαδοποίηση Quino - Αφιέρωμα στον Quino - Αφιέρωμα στη Μαφάλντα (Χαρακτήρες) 24 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 5, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1735 Content Count: 9241 Reputation: 66101 Achievement Points: 8896 Days Won: 159 With Us For: 6647 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 09:10 AM Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 5, 2007 Yep, το πήρα χαμπάρι...είναι όντως συγκεντρωμένα τα 12 τεύχη της ARS LONGA/ΒΑΒΕΛ/ΠΑΡΑΠΕΝΤΕ... ...και άν πήγαινες μέχρι την Πρωτοπορία θα το έπαιρνες με 24 ευρώ(-10% έκπτωση) 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 6, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1672 Content Count: 28513 Reputation: 191058 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6581 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 7 Age: 52 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 6, 2007 (Επεξεργασία) Είσαι σίγουρος για τη τιμή face-to-face? 30 έλεγε στο Solaris, τραβήξαν ένα -10% και έτσι πήγε στο 27. Στη Πρωτοπορία, στο site τουλάχιστον, λέει και εκεί 30-3=27. Ούτως ή άλλως δεν προλάβαινα. Είχα να καλύψω 3 εορτάζοντες και έπρεπε μετά να πάω σε πελάτη... γκρρ! Επεξεργασία Ιανουαρίου 6, 2007 από germanicus19 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 6, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1735 Content Count: 9241 Reputation: 66101 Achievement Points: 8896 Days Won: 159 With Us For: 6647 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 09:10 AM Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 6, 2007 Για να σιγουρευτείς ρίξε μια ματιά στο οπισθόφυλλο... 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 6, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1672 Content Count: 28513 Reputation: 191058 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6581 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 7 Age: 52 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 6, 2007 price alert: Το κονόμησα το Σάββατο στο βιβλιοπωλείο Πολιτεία (ασκληπιού 1-3) για την πάρτη μου για 21 ευρουλίνια ναι. έχει κι άλλα! 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Venomous Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 6, 2007 Member ID: 1240 Group: Members Topic Count: 1 Content Count: 17 Reputation: 11 Achievement Points: 17 Days Won: 0 With Us For: 6500 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 18, 2010 Age: 36 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 6, 2007 To είχα πάρει και εγώ πριν λίγο καιρό. Είναι πολύ καλό και αξίζει πιστεύω. Δεν είχα πριν κανένα τεύχος και έτσι τα πήρα μαζεμένα... 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zoo Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 27, 2007 Member ID: 832 Group: Veterans Topic Count: 197 Content Count: 4143 Reputation: 15912 Achievement Points: 4143 Days Won: 12 With Us For: 6526 Days Status: Offline Last Seen: 18 ώρες πριν Age: 43 Share Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 27, 2007 Αξιώθηκα και πέρασα από την Πολιτεία σήμερα και το τσίμπησα & εγώ. Η τιμή παραμένει 21 euros (thanx germanicus!) και το στοκ σε στίβες Το μόνο που με ψιλοξενέρωσε είναι η βιβλιοδεσία και με αυτό εννοώ το δέσιμο των σελίδων και όχι το σκληρό εξώφυλλο (που είναι πολύ όμορφο). Η ραφή που έχει γίνει στις σελίδες είναι κάπως "ρηχή" (σε φάση που γυρίζω μερικές σελίδες και βλέπω την εσωτερική "κόψη" (πώς το λένε τώρα αυτό...?) της σελίδας που θα έπρεπε να είναι full δεμένη και όχι σαν συραμμένη σε μαθητικό τετράδιο... Τουλάχιστον είναι καλύτερο δέσιμο από τις παλιές, θερμοκολημένες εκδόσεις Γενικά πάντως είναι ένα must-have απόκτημα και σε πολύ καλή τιμή! 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
PhantomDuck Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 12, 2007 Member ID: 2414 Group: Veterans Topic Count: 206 Content Count: 5723 Reputation: 46164 Achievement Points: 5820 Days Won: 48 With Us For: 6387 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 12, 2007 Το αγόρασα και εγώ το άλμπουμ, και μπορώ να πω πως είμαι πολύ χαρούμενος για το καινούργιο μου απόκτημα 21€ για 480+ σελίδες. Ας είναι καλά ο DJO (που μου έδειξε το Thread) και ο Germanicus (που γλύτωσα 7-8 €). Στην υγειά σας Πραγματικά είναι πολύ όμορφο, όλες οι ιστορίες είναι σε έναν τόμο. Αξίζει να το αγοράσει όποιος του αρέσει η Μαφάλντα και η παρέα της. 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
YOSHIMITSU Δημοσιεύτηκε Μαίου 23, 2008 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5903 Reputation: 28896 Achievement Points: 5903 Days Won: 22 With Us For: 6656 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 3, 2017 Age: 7 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 23, 2008 Μία πολύ όμορφη έκδοση για τους φανατικούς της Μαφάλντα ή έστω για να το κάνετε δώρο σε κάποιον που γιορτάζει. Παρότι είμαι οπαδός του χρώματος, το απλό, όμορφο, συγκεκριμένο, σε άσπρους και μαύρους τόνους/αποχρώσεις σχέδιο, είναι πιστεύω απόλυτα ταιριαστό στην όλη φιλοσοφία της συγκεκριμένης σειράς, όπου τελικά δεν έχει τόση βαρύτητα το ίδιο το σχέδιο όσο το μήνυμα που μεταφέρει και τελικά αυτό ακριβώς κάνει. Διαχρονική και υπέροχη η Μαφάλντα, αντιπροσωπεύει τους προβληματισμούς όχι μόνο μίας γενιάς, αλλά όλων ουσιαστικά των γενεών, ενώ τα μηνύματα είναι παγκόσμιας εμβέλειας και όχι μόνο για τους Αργεντινούς συμπολίτες του δημιουργού. Η επανάσταση ξεκινάει από μέσα μας, περνάει μετά σε ένα πιάτο σούπας, καταλήγει στο κατάστημα του Δον Μανόλο και από εκεί εξαπλώνεται σε όλο τον κόσμο. Αξίζει 100% μία θέση τόσο στην βιβλιοθήκη σας, όσο και στην καρδιά σας. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Ion Δημοσιεύτηκε Μαίου 25, 2008 Member ID: 2285 Group: Veterans Topic Count: 949 Content Count: 4397 Reputation: 36003 Achievement Points: 4451 Days Won: 26 With Us For: 6399 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 41 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 25, 2008 Αν και την γνώριζα την Μαφάλντα από παλιά (όχι προσωπικά ), ποτέ δεν είχα την χαρά να διαβάσω τις περιπέτειές της. Ο τόμος αυτός ήταν ευκαιρία να την μάθω για τα καλά. Η έκδοση αυτή είναι πολύ προσεγμένη, με μοναδικό μειονέκτημα ότι λείπουν τα εξώφυλλα των 12 τόμων. Θεωρώ τον Quino έναν από τους πιο έξυπνους δημιουργούς παγκοσμίως, με τρομερό χιούμορ. Μπορεί η Μαφάλντα και η παρέα της να είναι 5χρονα - 6χρονα πιτσιρίκια, αλλά σίγουρα οι ατάκες που πετάνε δεν είναι αυτές που περιμένεις να ακούσεις από παιδιά της ηλικίας τους. Ώριμο χιούμορ, με συνεχείς αιχμές κατά της πολιτικής και της παγκοσμιοποίησης, αλλά και της καθημερινότητας. Επίσης μου άρεσε πολύ η ανάπτυξη των χαρακτήρων, καθώς ο κάθε ήρωας είχε τα δικά του χαρακτηριστικά που τον έκαναν να ξεχωρίζει από τους άλλους. 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
petran79 Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 2, 2009 Member ID: 2415 Group: Members Topic Count: 15 Content Count: 191 Reputation: 708 Achievement Points: 191 Days Won: 0 With Us For: 6387 Days Status: Offline Last Seen: 12 ώρες πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 2, 2009 αλλο ενα προβλημα ειναι το φυλλο και το μελανι. Μια σταγονα νερου επεσε και το μελανι διαλυθηκε. Οποτε προσεξετε μη βραχει ο τομος. Κατα τα αλλα, a must. Αντε να δουμε και αλλα comic strips σε τετοιες εκδοσεις. 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Kozy Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 5, 2012 Member ID: 25536 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 326 Reputation: 1679 Achievement Points: 326 Days Won: 0 With Us For: 4506 Days Status: Offline Last Seen: Ιουνίου 17, 2021 Age: 28 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 5, 2012 bump freak Ναι, τελος παντων, Η Μαφαλντα ειναι καλη, απιαστα καλη ^^ Συνδυαζει αληθιες με αστεια 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
YOSHIMITSU Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 5, 2012 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5903 Reputation: 28896 Achievement Points: 5903 Days Won: 22 With Us For: 6656 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 3, 2017 Age: 7 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 5, 2012 Xα, ειδικά τώρα έχω την αίσθηση ότι θα γίνει ακόμη πιο επίκαιρη. Δυστυχώς δηλαδή και να είναι ψαρόσουπα πάει καλά αλλά άμα είναι σκέτο νερόζουμο βραστό, άστα δεν την παλεύω. 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Indian Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 24, 2013 Member ID: 20685 Group: Administrator Topic Count: 786 Content Count: 13645 Reputation: 99868 Achievement Points: 9268 Days Won: 459 With Us For: 4864 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 42 Share Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 24, 2013 Την προηγούμενη εβδομάδα το τελείωσα...! Πραγματικά απολαυστικό...! Σε κάποια στριπ γέλασα αρκετά,σε μερικά προβληματίστηκα και σε άλλα εντυπωσιάστηκα με το πόσο επίκαιρα είναι ακόμα και στις ημέρες μας...!Γενικά πέρασα υπέροχα με την Μαφάλντα,μιας κι έχουμε την ίδια απαισιοδοξία...! Προτείνω όποιον δεν το έχει προμηθευτεί να το κάνει...!Δεν θα το μετανιώσει...! Ό,τι είναι ο Ντένις ο τρομερός για τα υλικά αγαθά,είναι και η Μαφάλντα για την φιλοσοφία...!Δεν αφήνει τίποτα όρθιο στο πέρασμά της...! 15 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
DJO Δημοσιεύτηκε Μαίου 5, 2014 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1534 Content Count: 22474 Reputation: 121443 Achievement Points: 22479 Days Won: 791 With Us For: 6557 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 31, 2020 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 5, 2014 Αντιγράφω από το 2D-D: Ακυκλοφόρητη Mafalda Ιστορίες που δεν έχουν συμπεριληφθεί στα 12 αλμπουμάκια της σειράς Η πασίγνωστη σε όλους μικρή Mafalda είναι ο πιο διάσημος χαρακτήρας που δημιούργησε ποτέ ο Quino, ο μεγάλος αργεντινός σκιτσογράφος και γελοιογράφος. Δημιουργημένη το 1962 για μια διαφημιστική καμπάνια πλυντηρίων ρούχων (!) που δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ, η Μαφάλντα τελικά βρήκε τον εκδοτικό της δρόμο και δημοσιεύθηκε σε διάφορα περιοδικά στην Αργεντινή και σε περισσότερες από 30 ακόμη χώρες από το 1964 έως το 1975. Ο επαναστατικός της χαρακτήρας και οι διαρκείς ανησυχίες της για τα κοινωνικο-πολιτικά προβλήματα του σύγχρονου κόσμου την έκαναν αγαπητή σε όλη τη λατινική Αμερική και την Ευρώπη, μετατρέποντάς τη σε ένα σύμβολο της μεσαίας, πολιτικοποιημένης τάξης. Στην Ελλάδα τη γνωρίσαμε στα τέλη της δεκαετίας του '80 μέσα από 12 αλπουμάκια των εκδόσεων Ars Longa / Παρά Πέντε τα οποία εξακολουθούν να τυπώνονται ακόμα και σήμερα, δείγμα της τεράστιας αξίας, δημοτικότητας και διαχρονικότητας της σειράς. Πρίν όμως εκδοθούν τα 12 αυτά, εξαιρετικά τευχάκια, οι εκδόσεις ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ, που είχαν αποκτήσει τα δικαιώματα για την ελληνική γλώσσα, συμπεριέλαβαν αρκετά από τα στριπάκια της Μαφάλντα στο ομώνυμο περιοδικό τους, στη χρυσή εποχή των ελληνικών περιοδικών comics που είχε εγκαινιάσει η θρυλική βαβέλ. Ξεφυλλίζοντας λοιπόν τις προάλλες μερικά παλιά τεύχη του περιοδικού ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ, έκανα μία ανακάλυψη : Βρήκα κάποια στριπάκια της Μαφάλντα που δεν έχουν δημοσιευθεί στα 12 αλπουμάκια της σειράς που κυκλοφορούν στην Ελλάδα (πώς το κατάλαβα ? Αφού τα ξέρω απ'έξω). Αυτά λοιπόν τα στριπάκια, από τα τεύχη 21-23 του περιοδικού (Νοέμβριος 1986 - Ιανουάριος 1987), παραθέτω παρακάτω. Enjoy ! Με τους προπέρσινους εορτασμούς της επετείου των 50 χρόνων από τη δημιουργία της Mafalda (1962) στο μυαλό, δε μπορούμε να μην αναρωτηθούμε πόσα έχουν αλλάξει από τότε. Τί κι αν το αξιαγάπητο και αιωνίως προβληματισμένο κοριτσάκι πενηντάρισε λοιπόν (δεν της φαίνεται πάντως), οι απορίες της για την άσχημη πορεία του κόσμου παραμένουν, δυστυχώς, επίκαιρες μέχρι τις μέρες μας. 18 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 5, 2016 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117469 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6400 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 5, 2016 Πλέον πωλείται στα 32,5€. Από αυτή την τιμή, η Πρωτοπορία το δίνει προσφορά στα 19,57€ (40%) αυτές τις μέρες. http://www.protoporia.gr/mafalnta-1-12-p-288530.html 6 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
totally_wired Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 5, 2016 Member ID: 29811 Group: Members Topic Count: 99 Content Count: 2130 Reputation: 23478 Achievement Points: 2130 Days Won: 7 With Us For: 3988 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 16, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 5, 2016 (Επεξεργασία) Τόσο το δίνει εδώ και χρόνια εδιτ: βλέπω online παραγγελία μου π.χ. 2/9/2014 με την ίδια τιμή και σίγουρα το είχα πάρει και παλαιότερα Πλέον πωλείται στα 32,5€. Από αυτή την τιμή, η Πρωτοπορία το δίνει προσφορά στα 19,57€ (40%) αυτές τις μέρες. http://www.protoporia.gr/mafalnta-1-12-p-288530.html Επεξεργασία Φεβρουαρίου 5, 2016 από totally_wired 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 5, 2016 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20072 Reputation: 117469 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6400 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 5, 2016 (Επεξεργασία) Οκ, απλά είδα που το διαφήμιζαν και θεώρησα πως τώρα βγήκε τόσο. Καλό είναι να ξέρουμε ποιος το δίνει φθηνότερα έτσι και αλλιώς. Η αμέσως επόμενη τιμή που το βρίσκω, είναι στα 22,5. Επεξεργασία Φεβρουαρίου 5, 2016 από GreekComicFan 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Indian Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 13, 2021 Member ID: 20685 Group: Administrator Topic Count: 786 Content Count: 13645 Reputation: 99868 Achievement Points: 9268 Days Won: 459 With Us For: 4864 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 42 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 13, 2021 Το εξώφυλλο και το οπισθόφυλλο αντικαταστάθηκαν με μεγαλύτερης ανάλυσης. 7 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Θοδωρής Καραπάνος Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 27, 2022 Member ID: 36975 Group: Moderator Topic Count: 74 Content Count: 3133 Reputation: 19761 Achievement Points: 3030 Days Won: 97 With Us For: 1423 Days Status: Offline Last Seen: 21 λεπτά πριν Age: 16 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 27, 2022 Μού το έκανε δώρο τα Χριστούγεννα του 2020 η νονά μου. Την ανάγνωσή του, τήν τελείωσα το καλοκαίρι που μάς πέρασε. Σήμερα ανακάλυψα αυτό το θέμα και σκέφτηκα να μοιραστώ κάποιες από τις σκέψεις μου μαζί σας. Αρχικά, να πω πως πέραν από το αλμουμάκι της Βαβέλ για τα 25 χρόνια Μαφάλντα, το οποίο είχα πάρει σ' ένα παζάρι βιβλίου πριν μπόλικα χρόνια(και δεν είχα αξιωθεί να διαβάσω τόσο καιρό ) δεν είχα άλλη επαφή με την ηρωίδα. Λοιπόν, χάρη σε αυτή την έκδοση, όχι απλά λάτρεψα την Μαφάλντα, όμως πλέον τή θεωρώ πρότυπο κόμικ και ίσως ό,τι πιο φιλοσοφημένο μπορεί να βρει κανείς από κόμικ, καθώς σχολιάζει απίθανα τις κοινωνικοπολιτικές καταστάσεις και ζητήματα, όχι της εποχής της, αλλά διαχρονικά . Το σκίτσο ωραίο αλλά ΛΙΤΟ (κάτι που μού έχει λείψει(να βλέπω δηλαδή κάτι καλοσχεδιασμένο με ελάχιστες γραμμές όμως). Επίσης βλέπουμε και το πόσο παραγωγικός αλλά συνάμα εύστοχος είναι ο Quino, καθώς τα στριπάκια δημοσιεύονταν σε εφημερίδες καθημερινά(εάν κάνω λάθος διορθώστε με). Το περιεχόμενο γενικά είναι εξαιρετικό και πραγματικά αξίζει. Όμως, εδώ θα αναφέρω μερικά πράγματα που μέ χάλασαν(δεν μπορώ να μην πετάξω την κακία μου). Αρχικά, Όπως αναφέρθηκε στα παραπάνω ποστ, θα ήθελα ένα δέσιμο λίγο πιο ανθεκτικό. Δεν ξέρω, πολύ ευαίσθητο μού φαίνεται. Επίσης, από μία τέτοιου τύπου συγκεντρωτική έκδοση, περίμενα να έχει κάποια άρθρα που να μιλούν για τη ζωή του Quino, πώς δημιουργήθηκε η Μαφάλντα κ.α.(εν ανάγκη, ας έπαιρναν τα άρθρα από την έκδοση της Βαβέλ που είναι και δυσεύρετη). Τέλος μέ χάλασε το γεγονός ότι δεν υπήρχαν ΟΛΑ τα στριπ της Μαφάλντα, καθώς ορισμένα δεν υπήρχαν, ενώ κάποιος θα περίμενε ότι σε έναν τέτοιο τόμο θα υπήρχαν όλα. Όσο για το χρώμα, δεν μέ πείραξε που ήταν ασπρόμαυρο, ίσα ίσα νομίζω ότι έτσι αποδίδεται καλύτερα το πνεύμα του παλιού στριπ σε εφημερίδα εποχής(άλλωστε και τα αλμπουμάκια ασπρόμαυρα είναι). 13 1 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lelis Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 1 Member ID: 34230 Group: Members Topic Count: 3 Content Count: 392 Reputation: 3645 Achievement Points: 454 Days Won: 0 With Us For: 2064 Days Status: Online Last Seen: 8 λεπτά πριν Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 1 Μετά από προτάσεις αρκετών και τις καλές κριτικές που έχω διαβάσει , είδα σήμερα και το ποστ για τα 60 χρόνια και ήρθε η η ώρα να το πάρω και εγώ. Γρήγορες ερωτήσεις. Ο τόμος περιλαμβάνει όλες τις ιστορίες που έχουν βγει ποτέ η υπάρχουν και άλλες ; Έχει βγάλει η μέδουσα και κάτι τευχακια από ότι είδα . Είναι οι ίδιες ιστορίες από ότι καταλαβαίνω; Είναι και στα μικρά τευχακια ασπρόμαυρες; 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Θοδωρής Καραπάνος Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 1 Member ID: 36975 Group: Moderator Topic Count: 74 Content Count: 3133 Reputation: 19761 Achievement Points: 3030 Days Won: 97 With Us For: 1423 Days Status: Offline Last Seen: 21 λεπτά πριν Age: 16 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 1 19 ώρες πριν, Lelis είπε: ήρθε η η ώρα να το πάρω και εγώ. Και πολύ καλά θα κάνεις γιατί μιλάμε για μία από τις κορυφαίες πνευματικές δημιουργίες παγκοσμίως! Ακούγεται τρομερά πομπώδες αυτό που λέω, αλλά είναι τρομερή η δύναμη κάποιων γραμμών και μερικών λέξεων που τοποθετήθηκαν σε μια αλληλουχία 4 καρέ...!!!! 19 ώρες πριν, Lelis είπε: Ο τόμος περιλαμβάνει όλες τις ιστορίες που έχουν βγει ποτέ η υπάρχουν και άλλες ; Υπάρχουν κι άλλες... Υπάρχει για την ακρίβεια ένα άλμπουμ, το οποίο είχε κυκλοφορήσει η Βαβέλ το 1990. Το άλμπουμ είναι σπάνιο και δυσεύρετο. Δεν είναι θέμα τιμής, αλλά καθαρά σπανιότητας. Ως κάτοχός του( να ποζεριάσω και λίγο) σου λέω ότι δεν πρόκειται για τίποτα συγκλονιστικό που αν δεν το έχεις χάνεις! Απλά το άλμπουμ της Βαβέλ περιλαμβάνει πολλά άρθρα, παρμένα από την αντίστοιχη ξένη έκδοση, τα οποία αναφέρονται στις συνθήκες δημιουργίας της αγαπημένης ηρωίδας, αλλά έχει και το backstory για διάφορες αποφάσεις του Quino. Επιπλέον, αποτυπώνει την ευαίσθητη πολιτική κατάσταση στην Αργεντινή της δεκαετίας του '60, αντιπαραβάλοντας αιχμηρά σχόλια του Quino μέσω του στριπ, με τα πραγματικά γεγονότα. Αλλά αν δεν σε ενδιαφέρει τόσο το βιβλιογραφικό, δεν χάνεις τίποτα... 19 ώρες πριν, Lelis είπε: Έχει βγάλει η μέδουσα και κάτι τευχακια από ότι είδα . Είναι οι ίδιες ιστορίες από ότι καταλαβαίνω; Ναι! Δες εδώ. Αλμπουμάκια Μαφάλντας εξέδωσε τόσο η Βαβέλ και η Ars Longa το 1983, όσο και αργότερα(1991) η Μέδουσα, δηλαδή το Παρά Πέντε. Τώρα, σχετικά με το τι παίζει με τους εκδοτικούς, ούτε εγώ έχω καταλάβει... 1 ώρα πριν, Lelis είπε: Έχει βγάλει η μέδουσα και κάτι τευχακια από ότι είδα . Είναι οι ίδιες ιστορίες από ότι καταλαβαίνω; Ναι, η Μαφάλντα( και γενικά όλες οι δημιουργίες του Quino), δημοσιεύονται πάντα ασπρόμαυρες. Πάρε όποιο περιοδικό θες. Κολούμπρα, Βαβέλ, Παρά Πέντε, αυτόνομα άλμπουμ, 9, όπου περιλαμβάνεται ιστορία/ στριπ του Quino, έχε υπόψιν ότι θα είναι ασπρόμαυρο. Ο Quino, την εποχή εκείνη ήταν κάτι μεταξύ γελοιογράφου και κομίστα. Έφτιαχνε στριπάκια, τα οποία προορίζονταν για μία από τις σελίδες των αργεντίνικων εφημερίδων τη δεκαετία του '60 και του '70. Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι δεν θα μπορούσαν τα στριπ αυτά να είναι έγχρωμα! Τώρα το αν χρωματίστηκαν κάπου στον κόσμο από κάποιο studio, δεν το γνωρίζω... Στην Ελλάδα μια φορά, ξέρω με σιγουριά ότι ΔΕΝ χρωματίστηκαν! Ελπίζω να βοήθησα!!!!!!!!! 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lelis Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 1 Member ID: 34230 Group: Members Topic Count: 3 Content Count: 392 Reputation: 3645 Achievement Points: 454 Days Won: 0 With Us For: 2064 Days Status: Online Last Seen: 8 λεπτά πριν Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 1 57 min ago , Θοδωρής Καραπάνος said: Και πολύ καλά θα κάνεις γιατί μιλάμε για μία από τις κορυφαίες πνευματικές δημιουργίες παγκοσμίως! Ακούγεται τρομερά πομπώδες αυτό που λέω, αλλά είναι τρομερή η δύναμη κάποιων γραμμών και μερικών λέξεων που τοποθετήθηκαν σε μια αλληλουχία 4 καρέ...!!!! Υπάρχουν κι άλλες... Υπάρχει για την ακρίβεια ένα άλμπουμ, το οποίο είχε κυκλοφορήσει η Βαβέλ το 1990. Το άλμπουμ είναι σπάνιο και δυσεύρετο. Δεν είναι θέμα τιμής, αλλά καθαρά σπανιότητας. Ως κάτοχός του( να ποζεριάσω και λίγο) σου λέω ότι δεν πρόκειται για τίποτα συγκλονιστικό που αν δεν το έχεις χάνεις! Απλά το άλμπουμ της Βαβέλ περιλαμβάνει πολλά άρθρα, παρμένα από την αντίστοιχη ξένη έκδοση, τα οποία αναφέρονται στις συνθήκες δημιουργίας της αγαπημένης ηρωίδας, αλλά έχει και το backstory για διάφορες αποφάσεις του Quino. Επιπλέον, αποτυπώνει την ευαίσθητη πολιτική κατάσταση στην Αργεντινή της δεκαετίας του '60, αντιπαραβάλοντας αιχμηρά σχόλια του Quino μέσω του στριπ, με τα πραγματικά γεγονότα. Αλλά αν δεν σε ενδιαφέρει τόσο το βιβλιογραφικό, δεν χάνεις τίποτα... Ναι! Δες εδώ. Αλμπουμάκια Μαφάλντας εξέδωσε τόσο η Βαβέλ και η Ars Longa το 1983, όσο και αργότερα(1991) η Μέδουσα, δηλαδή το Παρά Πέντε. Τώρα, σχετικά με το τι παίζει με τους εκδοτικούς, ούτε εγώ έχω καταλάβει... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Ναι, η Μαφάλντα( και γενικά όλες οι δημιουργίες του Quino), δημοσιεύονται πάντα ασπρόμαυρες. Πάρε όποιο περιοδικό θες. Κολούμπρα, Βαβέλ, Παρά Πέντε, αυτόνομα άλμπουμ, 9, όπου περιλαμβάνεται ιστορία/ στριπ του Quino, έχε υπόψιν ότι θα είναι ασπρόμαυρο. Ο Quino, την εποχή εκείνη ήταν κάτι μεταξύ γελοιογράφου και κομίστα. Έφτιαχνε στριπάκια, τα οποία προορίζονταν για μία από τις σελίδες των αργεντίνικων εφημερίδων τη δεκαετία του '60 και του '70. Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι δεν θα μπορούσαν τα στριπ αυτά να είναι έγχρωμα! Τώρα το αν χρωματίστηκαν κάπου στον κόσμο από κάποιο studio, δεν το γνωρίζω... Στην Ελλάδα μια φορά, ξέρω με σιγουριά ότι ΔΕΝ χρωματίστηκαν! Ελπίζω να βοήθησα!!!!!!!!! Ευχαριστώ για την βοήθεια !! Έφυγε παραγγελία σε Πρωτοπορία με 40% έκπτωση. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 25 Content Count: 4814 Reputation: 37753 Achievement Points: 4887 Days Won: 105 With Us For: 6396 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 (Επεξεργασία) Μ αρέσει που ζωντάνεψε αυτό το θέμα. Όπως μπορεί να καταλάβει κανείς και από το banner που έχω εδώ και χρόνια είμαι ένας από τους σούπερ φανατικούς φίλους της Μαφαλντουλας του Φελίπε της Σουζανιτας του Μανόλο του Μιγκουελιτο του Ναντο και των υπέροχων γονιών. Η φιλοσοφική προσέγγιση αυτού του κόμικ είναι εκπληκτική. Το καρέ όπου η Μαφάλντα και ο Φελίπε περπατάνε στο ίδιο πεζοδρομιο η μια με πλακάκια και ο άλλος με λάσπες είναι ότι καλύτερο έχω διαβάσει σε στριπ. Την απέκτησα πρώτη φορά στα άλμπουμακια της ARS LONGA όταν ήμουν 9 χρόνων. Τα βρήκα όλα φοιτητής και έτσι τα είχα μέχρι που βρήκα αυτόν τον τόμο που τα έχει όλα μαζεμένα. Στη συνέχεια πήγα ένα ταξίδι και βρήκα στα ισπανικά τον τόμο Todos Mafalda στα Ισπανικά. Εκεί βρήκα και κάποια πολλά add ons πολλα εκ των οποίων βρίσκονται στον αληθινά δυσεύρετο τόμο της Βαβέλ Μαφάλντα 25. Επίσης κάποια στριπακια υπάρχουν χρωματισμένα σε κάποιες εκδόσεις όπως αυτά που θα σας δείξω παρακάτω. @ Θοδωρής Καραπάνος σε αγάπησα ακόμα πιο πολύ μετά από αυτά που έγραψες για την Μαφαλντουλα για αυτό σου στέλνω και εγώ μια φωτογραφία από όλη τη Μαφαλτοσυλλογη μου (edit: χωρίς το ροζ γιατί το ξέχασα στη φωτογραφία να το βάλω ()καθώς και κάποιες σελίδες από τον Ισπανικό τόμο και κάποια λίγα έγχρωμα καρέ που περιέχονται στον τόμο Η Μαφάλντα και οι άλλοι (εύκολα τον βρίσκεις αυτόν) Επεξεργασία Οκτωβρίου 2 από Manitou 11 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
rolandofshire Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 Member ID: 31638 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 855 Reputation: 6081 Achievement Points: 904 Days Won: 6 With Us For: 3076 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 35 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 Μετά από την έμπνευση του φίλτατου @ Lelis (με τον οποίο νομίζω ότι σε γενικές γραμμές κινούμαστε σε κάποια κοινά μονοπάτια όσο αφορά τα γούστα) και το 40% της Πρωτοπορίας, τσιμπήθηκε και από μένα η σκληρόδετη έκδοση Είχε μπει στο μάτι καιρό τώρα και ήξερα ότι θα αγοραστεί αν και έχω διαβάσει μόνο στριπάκια από εδώ κι από κει. It was about time... 11 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 25 Content Count: 4814 Reputation: 37753 Achievement Points: 4887 Days Won: 105 With Us For: 6396 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 (Επεξεργασία) @ Lelis και @ rolandofshire θελω τις εντυπώσεις σας μετά και επίσης θέλω και τον αγαπημένο σας χαρακτήρα. Εμένα ας πούμε είναι ο Φελίπε. Τον λατρεύω. Επίσης να αναφέρω ότι κρίμα που η εκδοτική δεν έκανε μια όμορφη έκδοση με όλα τα add on μέσα και είναι το άλμπουμ 1-12 απλά οι ιστορίες. Τέλος να αναφέρω ότι τον συγκεκριμένο τόμο τον έκανα δώρο στην γυναίκα μου όταν γνωριστήκαμε και τώρα έχουμε σπίτι μια Μαφάλντα (μάλλον προς Σουζανιτα πάει) 7,5 χρονών. Επεξεργασία Οκτωβρίου 2 από Manitou 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Θοδωρής Καραπάνος Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 Member ID: 36975 Group: Moderator Topic Count: 74 Content Count: 3133 Reputation: 19761 Achievement Points: 3030 Days Won: 97 With Us For: 1423 Days Status: Offline Last Seen: 21 λεπτά πριν Age: 16 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 11 ώρες πριν, Manitou είπε: . @ Θοδωρής Καραπάνος σε αγάπησα ακόμα πιο πολύ μετά από αυτά που έγραψες Μα είναι δυνατόν, με avatar Μαφάλντα( δεύτερη φορά μάλιστα, μιας που αντίστοιχο avatar είχα και πριν δύο χρόνια), να μην είμαι Ο ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΟΠΑΔΟΣ της Μαφάλντα;;;; 11 ώρες πριν, Manitou είπε: ΒΡΕ ΑΘΕΟΦΟΒΕ ΤΙ ΠΑΣ ΚΑΙ ΑΝΕΒΑΖΕΙΣ!?!?!?! ΥΓ Δεν είχα ιδέα ότι έχει δημοσιευτεί στην Ελλάδα έγχρωμη Μαφάλντα! 5 ώρες πριν, Manitou είπε: θελω τις εντυπώσεις σας μετά και επίσης θέλω και τον αγαπημένο σας χαρακτήρα. Χμμ... Ωραίο θέμα για δημοσκόπηση αυτό... Μου έδωσες ωραία ιδέα 5 ώρες πριν, Manitou είπε: Επίσης να αναφέρω ότι κρίμα που η εκδοτική δεν έκανε μια όμορφη έκδοση με όλα τα add on μέσα και είναι το άλμπουμ 1-12 απλά οι ιστορίες. Όπως είπα, δεν ξέρω τι ακριβώς παίχτηκε με τις τρεις εκδοτικές( που στην πραγματικότητα είναι δύο, αφού η Ars Longa διαχειριζόταν, αν δεν κάνω λάθος από τους ανθρώπους του Παρά Πέντε) νομικά. Αλλά, πιστεύω είναι λογικό το ότι, επειδή, όταν έγινε η διάσπαση μεταξύ του επιτελείου της Βαβέλ και ο Μπαζίνας αποχώρησε για να δημιουργήσει το Παρά Πέντε, πήρε μαζί του κάποιους από τους τίτλους της Βαβέλ, μεταξύ των οποίων και η Μαφάλντα, έτσι και το επιτελείο της Βαβέλ πήρε- φαντάζομαι πάντα- κατ' εξαίρεση τα δικαιώματα για το Mafalda25, μιας που επρόκειτο για επετειακή έκδοση. Φαντάζομαι ότι το 2006, όταν κυκλοφόρησε η Μέδουσα( δηλαδή το ΠαράΠέντε) τον συγκεντρωτικό τόμο, δεν είχε τα δικαιώματα να εκδώσει το υλικό του επετειακού Mafalda25( μην ξεχνάμε ότι τότε υπήρχε ακόμη η Βαβέλ και πιθανόν θα είχε κατοχυρωμένα τα δικαιώματα! 5 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 25 Content Count: 4814 Reputation: 37753 Achievement Points: 4887 Days Won: 105 With Us For: 6396 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 2 1 ώρα πριν, Θοδωρής Καραπάνος είπε: Μα είναι δυνατόν, με avatar Μαφάλντα( δεύτερη φορά μάλιστα, μιας που αντίστοιχο avatar είχα και πριν δύο χρόνια), να μην είμαι Ο ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΟΠΑΔΟΣ της Μαφάλντα;;;; ΒΡΕ ΑΘΕΟΦΟΒΕ ΤΙ ΠΑΣ ΚΑΙ ΑΝΕΒΑΖΕΙΣ!?!?!?! ΥΓ Δεν είχα ιδέα ότι έχει δημοσιευτεί στην Ελλάδα έγχρωμη Μαφάλντα! Χμμ... Ωραίο θέμα για δημοσκόπηση αυτό... Μου έδωσες ωραία ιδέα Όπως είπα, δεν ξέρω τι ακριβώς παίχτηκε με τις τρεις εκδοτικές( που στην πραγματικότητα είναι δύο, αφού η Ars Longa διαχειριζόταν, αν δεν κάνω λάθος από τους ανθρώπους του Παρά Πέντε) νομικά. Αλλά, πιστεύω είναι λογικό το ότι, επειδή, όταν έγινε η διάσπαση μεταξύ του επιτελείου της Βαβέλ και ο Μπαζίνας αποχώρησε για να δημιουργήσει το Παρά Πέντε, πήρε μαζί του κάποιους από τους τίτλους της Βαβέλ, μεταξύ των οποίων και η Μαφάλντα, έτσι και το επιτελείο της Βαβέλ πήρε- φαντάζομαι πάντα- κατ' εξαίρεση τα δικαιώματα για το Mafalda25, μιας που επρόκειτο για επετειακή έκδοση. Φαντάζομαι ότι το 2006, όταν κυκλοφόρησε η Μέδουσα( δηλαδή το ΠαράΠέντε) τον συγκεντρωτικό τόμο, δεν είχε τα δικαιώματα να εκδώσει το υλικό του επετειακού Mafalda25( μην ξεχνάμε ότι τότε υπήρχε ακόμη η Βαβέλ και πιθανόν θα είχε κατοχυρωμένα τα δικαιώματα! Αν μπορέσεις να βρεις το todos Mafalda είναι επικό! Το είχα πάρει από τη Βαλένθια το 2001 40euro. Τώρα έχει πάνω από 60! 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Mandrake Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 4 Member ID: 1790 Group: Members Topic Count: 130 Content Count: 7538 Reputation: 29524 Achievement Points: 7876 Days Won: 29 With Us For: 6446 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 07:36 AM Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 4 On 2/10/2024 στο 7:36 ΠΜ, Manitou είπε: Το "Μια Οικογενειακή Ατμόσφαιρα: Μικρή Φιλοσοφία της Μαφάλντα" δεν έχει παρουσιαστεί στο φόρουμ. Εάν δε σου κάνει κόπο, δεν το αναλαμβάνεις εφόσον το έχεις; 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 4 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 25 Content Count: 4814 Reputation: 37753 Achievement Points: 4887 Days Won: 105 With Us For: 6396 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 4 3 ώρες πριν, Mandrake είπε: Το "Μια Οικογενειακή Ατμόσφαιρα: Μικρή Φιλοσοφία της Μαφάλντα" δεν έχει παρουσιαστεί στο φόρουμ. Εάν δε σου κάνει κόπο, δεν το αναλαμβάνεις εφόσον το έχεις; Θα το κάνω κάποια στιγμή ναι. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.