ΟΙ ΜΠΛΕ

[Valtasar]

  

Από τις αρχές του 1998 έως και τον Ιούλιο του 2001, η MODERN TIMES κυκλοφορεί μια σειρά 8 τευχών ονόματι ΟΙ ΜΠΛΕ σε σκίτσο του LOUIS SALVERIOUS και κείμενα του RAUL CAUVIN.

Εγχρωμο, μεγάλο μέγεθος με περίπου 50 σελίδες, αφορούσε τις ιστορίες και τις γκάφες ενός λόχου των Βορείων, μια σειρά με αρκετή δράση και χιούμορ.

 

Στην Γαλλία έχουν κυκλοφορήσει 58 τόμοι:

1. Un chariot dans l'Ouest 01/1972

2. Du nord au sud 01/1972

3. Et pour quinze cents dollars en plus 01/1973

4. Outlaw 01/1973

5. Les déserteurs 01/1974

6. La prison de Robertsonville 01/1975

7. Les bleus de la marine 01/1975

8. Les cavaliers du ciel 01/1976

9. La grande patrouille 01/1976

10. Des bleus et des tuniques 01/1976

11. Des bleus en noir et blanc 04/1977

12. Les bleus tournent cosaques 10/1977

13. Les bleus dans la gadoue 04/1978

14. Le blanc-bec 01/1979

15. Rumberley 07/1979

16. Bronco Benny 04/1980

17. El Padre 04/1981

18. Blue Retro 10/1981

19. Le David 04/1982

20. Black Face 07/1983

21. Les cinq salopards 07/1984

22. Des bleus et des dentelles 01/1985

23. Les cousins d'en face 10/1985

24. Baby blue 01/1986

25. Des bleus et des bosses 10/1986

26. L'or du Québec 03/1987

27. Bull Run 10/1987

28. Les bleus de la balle 06/1988

29. En avant l'amnésique 04/1989

30. La rose de Bantry 12/1989

31. Drummer Boy 10/1990

32. Les bleus en folie 07/1991

33. Grumbler et fils 04/1992

34. Vertes années 11/1992

35. Captain Nepel 09/1993

36. Quantrill 06/1994

37. Duel dans la manche 05/1995

38. Les planqués 03/1996

39. Puppet blues 02/1997

40. Les hommes de paille 02/1998

41. Les bleus en cavale 11/1998

42. Qui veut la peau du Général ? 06/1999

43. Des bleus et du blues 04/2000

44. L'oreille de Lincoln 04/2001

45. Émeutes à New York 05/2002

46. Requiem pour un bleu 04/2003

47. Les Nancy Hart 04/2004

48. Arabesque 01/2005

49. Mariage à Fort Bow 09/2005

50. La traque 09/2006

51. Stark sous toutes les coutures 09/2007

52. Des bleus dans le brouillard 08/2008

53. Sang bleu chez les Bleus 10/2009

54. Miss Walker 10/2010

55. Indien, mon frère 10/2011

56. Dent pour dent 10/2012

57. Colorado story 10/2013

58. Les bleus se mettent au vert 10/2014

 

Ευχαριστούμε τον DJO για τις πληροφορίες και για το εξώφυλλο τον Locke.

 

Bedetheque

[YOSHIMITSU]

Πολύ καλό και κεφάτο γενικά, ενώ πιστεύω ότι θα πρέπει να του δώσετε μία ευκαιρία καθώς δε νομίζω ότι θα το μετανιώσετε. Κρίμα όμως που σταμάτησε μόλις στο όγδοο τεύχος (πάλι καλά θα μου πεις Modern Times είναι αυτή), καθώς φέτος το Καλοκαίρι κυκλοφόρησε το 51ο τεύχος των Μπλε Γιλέκων (Les Tuniques Bleues) από τον δημιουργό τους.



Να προσθέσω ότι στα τεύχη 6, 7 και 8 σχεδιαστής είναι ο Willy Lambil, όπως αναγράφεται και στα αντίστοιχα εξώφυλλα, ενώ ουσιαστικά πλην των ολίγων τευχών που σχεδίασε ο Salverious στην αρχή (συμμετείχε μόνο στα 1~5 και 9 ~ 10), όλα τα υπόλοιπα - μέχρι και το πιο πρόσφατο - τα έχει σχεδιάσει ο Willy Lambil.
 

Περισσότερα μπορείτε να βρείτε σχετικά είτε στην Wikipedia είτε για τους Γαλλομαθείς στο επίσημο site της σειράς

.
 

[Ion]

Η σειρά αυτή μου άρεσε πάρα πολύ. Περιέργως είχα την εντύπωση ότι τα τεύχη θα συνεχίζονταν μεταξύ τους και άργησα να ξεκινήσω να τα διαβάζω λόγω κενών, όταν όμως κατάλαβα την πατάτα μου ξεκίνησα να τα διαβάζω με ενθουσιασμό και δεν απογοητεύτηκα. Σε ορισμένα καρέ έριξα πολύ γέλιο, αλλά και γενικότερα το κόμικ σου βγάζει πολύ ευχάριστη ατμόσφαιρα παρά τη θεματολογία του αμερικάνικου εμφύλιου. Δεν έχω ιδιαίτερη προτίμηση ανάμεσα στο σχέδιο του Salverious και του Lambil, και των δύο το βρίσκω εξίσου συμπαθητικό. Κρίμα που δε συνεχίστηκε και παραπάνω, όμως ας μην είμαστε και δυσαρεστημένοι γιατί με αυτόν τον τίτλο μάλλον ξεπέρασε τον εαυτό της η Modern Times.

 

[success4a]

Εναλλακτικό του πρώτου τεύχους. Λογικά η α' έκδοση.

 

Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

 

[GreekComicFan]

Απλά, στο θέμα είναι το σκληρόδετο που ειχε βγει με χορηγό την Αμίτα.

[batigoal]

Μετα απο παροτρυνση αυτου του παλιανθρωπου, του Φλοκ, πηρα απο την Λεσχη το τριτο τευχος το "Για μια χουφτα δολλαρια... παραπανω!", πολυ καλο αλμπουμακι, το ευχαριστηθηκα και αν βρω και αλλα τευχη της σειρας δυσκολα θα ξεφυγουν απο τα γαμψα μου νυχια!

 

Εχω την εντυπωση πως δεν βρισκονται πολυ ευκολα, αν παντως σας αρεσουν τα κομικς του Λουκυ Λουκ και βρειτε καποιο τευχος των Μπλε στο δρομο σας, μην αφησετε την ευκαιρια να παει χαμενη!

 

[Kurdy Malloy]

28 Οκτωβρίου 2016 βγαίνει ο 60ος τόμος με τις περιπέτειες του Μπλατς και του Τσέστερφιλντ. Ο τόμος θα έχει ιστορίες από 19 διαφορετικούς δημιουργούς, τα πρώτα σκίτσα ανέβασε η Dupuis στο blog της.

Επεξεργασία Ιουλίου 19, 2016 από Kurdy Malloy

[Tightwad]

 τα πρώτα σκίτσα ανέβασε η Dupuis στο blog της.

 

 

Les Tuniques Blueberry?

Επεξεργασία Ιουλίου 19, 2016 από Tightwad

[Laz33]

Συμπαθητική σειρά.
Την είχα ακουστά αλλά δεν είχα μπει ποτέ στον κόπο ν΄ασχοληθώ.
Βασικά με απωθούσε κάπως η θεματολογία του Αμερικάνικου Εμφυλίου.
Τελικά διάβασα κάποια τεύχη(συγκεκριμένα τα 2,3 και 6 της Modern Times και τα 8,9 της Cinebook).

Το πιο ωραίο άλμπουμ ήταν το 8ο της Cinebook, που είναι το 18ο χρονολογικά(Blue Retro).
Ουσιαστικά είναι εισαγωγικό. Δείχνει για ποιο λόγο και με ποιο τρόπο εντάχθηκαν ο Κορνήλιος και ο Μπλουτς στο στρατό.
Έχει πολύ γέλιο και διαφέρει απ΄τα υπόλοιπα.
Τα άλλα λίγο πολύ ίδια φάση μου φάνηκαν, χωρίς να λέω ότι δεν είχαν το χαβαλέ τους.
Βγάζουν γέλιο απλά έχουν απλοϊκές και ψιλοπαρόμοιες υποθέσεις

Συνολικά έχουν βγει 61 τεύχη στο εξωτερικό απ΄το 1972.
Το τελευταίο μάλιστα έχει λίγες ημέρες που κυκλοφόρησε.
Εντύπωση μου κάνει πως όλα τα έχει γράψει ο ίδιος, ο Cauvin(79 χρονών πλέον)

Κρίμα που στην Ελλάδα σταμάτησε στα 8 τεύχη.
Ευτυχώς τη συνεχίζει η Cinebook. Έχει βγάλει 10 τεύχη(προσεχώς βγαίνει 11ο). Τα 3 έχουν βγει και στα ελληνικά, τα υπόλοιπα όχι.
Οι ιστορίες είναι ανεξάρτητες, οπότε δεν παίζει ρόλο η σειρά ανάγνωσης. Αν και το Blue Retro καλό είναι να διαβαστεί 1ο.
Επίσης θα μ΄άρεζε να μην έκοβε η Modern Times τον τίτλο της σειράς σε "Μπλε".
"Les Tuniques Bleues" λέγεται(ήτοι Μπλε Χιτώνες) που έτσι αποκαλούσαν τους Βόρειους στον πόλεμο.
 

[Laz33]

Διάβασα το νέο τεύχος που έβγαλε η cinebook τον περασμένο μήνα.
Πρόκειται για το 14ο άλμπουμ της βρετανικής εκδοτικής, το οποίο αντιστοιχεί στο 21ο της γαλλικής σειράς.

 

Σ΄αυτήν την ιστορία το 22ο Σύνταγμα Ιππικού έχει αποδεκατιστεί και ο διοικητής αποφασίζει να βρει εθελοντές να το στελεχώσουν.
Και μαντέψτε σε ποιους πέφτει ο κλήρος να κάνουν αυτή τη βρώμικη δουλειά.
Στους Τσέστερφιλντ και Μπλουτς φυσικά
Άλλωστε δεν έμειναν άλλοι ζωντανοί απ΄την ομάδα τους.
Ο Τσέστερφιλντ κλασικά παίρνει ζεστά το θέμα, σε αντίθεση με τον Μπλουτς που κάνει ό,τι μπορεί ώστε η αποστολή να αποτύχει.
Τελικά μετά κόπων και βασάνων καταφέρνουν να βρουν 5 νεοσύλλεκτους.
Αλλά θ΄αποδειχτούν πονοκέφαλος.
Διαβάστε το τεύχος για να καταλάβετε τους λόγους

 

Άλλο ένα ευχάριστο αλμπουμάκι των Μπλε, με απαλές δόσεις πετυχημένου χιούμορ απ΄τον Cauvin κι ένα πανέμορφο σχέδιο απ΄τον Lambil.
Κρίμα που δεν έχουμε δει άλλα τεύχη στα ελληνικά πέραν των 8 της Modern Times.
Είναι μια σειρά που αξίζει.

Επόμενο τεύχος θα είναι το Bull Run, 27ο χρονολογικά.
Λογικά θα βγει του χρόνου το Γενάρη. Τελευταία η cinebook βγάζει ένα άλμπουμ το χρόνο.

 

 

 

 

[Kurdy Malloy]

O τεράστιος Raoul Cauvin από τους ισχυρούς υποψηφίους για τη δεύτερη θέση του χιουμοριστικού σεναριογράφου στα BD πέθανε χθες.

 

Στη σειρά αυτή έγραψε τα σενάρια από την αρχή ως και το 2019 (63)

[Loss]

Αντικαταστάθηκαν τα εξώφυλλα των τευχών 4, 7 και 8 και προστέθηκαν τα οπισθόφυλλα τους.

[Laz33]

On 20/8/2021 στο 12:00 ΜΜ, Kurdy Malloy είπε:

O τεράστιος Raoul Cauvin από τους ισχυρούς υποψηφίους για τη δεύτερη θέση του χιουμοριστικού σεναριογράφου στα BD πέθανε χθες.

 

Στη σειρά αυτή έγραψε τα σενάρια από την αρχή ως και το 2019 (63)

Bλέπω τον Οκτώβρη βγήκε νέο άλμπουμ (το 64ο) πάλι σε σενάριο Cauvin

Λογικά είχε προλάβει να γράψει το σενάριο πριν πεθάνει τον Αύγουστο.
Άρα 64 τα τεύχη του Cauvin, έχουμε κι ένα μετά θάνατον

 

[Laz33]

Διάβασα το νέο άλμπουμ που έβγαλε φέτος η cinebook.

Πρόκειται για το 15ο της βρετανικής εκδοτικής, το οποίο αντιστοιχεί στο 27ο της γαλλικής σειράς.

 

 

Έχει τίτλο Bull Run και αναφέρεται στην ομώνυμη μάχη που έγινε στις 21 Ιουλίου 1861 και αποτέλεσε την 1η μεγάλη πολεμική σύραξη του Αμερικάνικου Εμφυλίου Πολέμου.

Προφανώς έχουν μπει μέσα στην ιστορία αρκετές σάλτσες (όπως για παράδειγμα ότι τη μάχη παρακολουθούσαν ως θεατές αμερικανοί πολίτες των "βόρειων") και πολλά χιουμοριστικά στοιχεία, με τους Μπλουτς και Τσέστερφιλντ να δίνουν ρέστα για άλλη μια φορά.

Ο Μπλουτς κλασικά προσπαθεί με κάθε τρόπο να μην πολεμήσει και φτάνει να γίνεται μέχρι και σερβιτόρος για να το καταφέρει

 

Πολύ ευχάριστο κι αυτό το αλμπουμάκι, σε μια σειρά η οποία είναι σταθερή αξία.

Δεν έχω πει ποτέ "ουάου" με κάποια ιστορία, αλλά ούτε μ΄έχει απογοητεύσει ποτέ.

Θεωρώ πως μετά τις κορωνίδες των χιουμοριστικών BD (Αστερίξ και Λούκυ Λουκ) οι "Μπλε Χιτώνες" είναι ό,τι καλύτερο μπορεί να διαβάσει κάποιος σ΄αυτό το είδος.

Θα τους έβαζα στο επίπεδο των Ιζνογκούντ.

Για άλλη μια φορά να πω πόσο κρίμα που είδαμε μόνο 8 άλμπουμ τους στα ελληνικά

 

Η ιστορία είχε και ελληνικό στοιχείο, με μια ομάδα ξένων δυνάμεων που αποτελούνταν από ένα σωρό διαφορετικές εθνικότητες.

Ως αποτέλεσμα ο επικεφαλής τους έπρεπε να ξέρει να δίνει παραγγέλματα σ΄ένα σωρό γλώσσες, κάτι που δεν είναι και τόσο απλό όπως φαίνεται

 

Το σχέδιο υπέροχο όπως πάντα. Λεπτομερές, με καθαρές γραμμές και ζωντανά χρώματα, όπως αρμόζει σε χιουμοριστικό BD που σέβεται τον εαυτό του

 

 

Επόμενο τεύχος το "Sallie", 62ο (!!!) της γαλλικής σειράς, που κυκλοφόρησε μόλις πριν 3 χρόνια

 

Μου κάνει εντύπωση αυτή η επιλογή της cinebook.
Περίμενα πάλι να διαλέξουν άλμπουμ απ΄τη "χρυσή εποχή" της σειράς (δεκαετίες ΄70-΄80).

Μετά το 40ο-45ο τεύχος περίπου, το επίπεδο πέφτει αισθητά.

Τέλος πάντων. Ευκαιρία να διαβάσουμε και κάτι πρόσφατο

 

Επεξεργασία Μαίου 5, 2022 από Laz33

[Kurdy Malloy]

36 λεπτά πριν, Laz33 είπε:

Προφανώς έχουν μπει μέσα στην ιστορία αρκετές σάλτσες (όπως για παράδειγμα ότι τη μάχη παρακολουθούσαν ως θεατές αμερικανοί πολίτες των "βόρειων")

Αυτό είναι ιστορικό γεγονός, δεν είναι σάλτσα

[Laz33]

28 λεπτά πριν, Kurdy Malloy είπε:

Αυτό είναι ιστορικό γεγονός, δεν είναι σάλτσα

 

Πήγε το μυαλό μου ότι μπορεί να είναι αλήθεια, αλλά λίγο που κοίταξα στη wikipedia δεν βρήκα κάπου να το αναφέρει, οπότε υπέθεσα είναι προσθήκη του Cauvin.

[Kurdy Malloy]

Δεν ξέρω αν όντως συνέβη αλλά η μάχη του Bull Run έγινε γνωστή ως η Picnic Battle λόγω αυτού του γεγονότος.

[germanicus]

10 hours ago, Laz33 said:

 

Πήγε το μυαλό μου ότι μπορεί να είναι αλήθεια, αλλά λίγο που κοίταξα στη wikipedia δεν βρήκα κάπου να το αναφέρει, οπότε υπέθεσα είναι προσθήκη του Cauvin.

Όντως, πρέπει να διαβάσεις όλο το λήμμα για να φτάσεις στο "Union Retreat" οπου λέει " Expecting an easy Union victory, the wealthy elite of nearby Washington, including congressmen and their families, had come to picnic and watch the battle. When the Union army was driven back in a running disorder, the roads back to Washington were blocked by panicked civilians attempting to flee in their carriages.[50] The pell-mell retreat became known in the Southern press as “The Great Skedaddle.”[51][52]"

Σπάω το κεφάλι μου για το που το είχα πρωτοδιαβάσει. Ή σε μια σχετικά νεανική βιογραφία του Λίνκολν ή ίσως να το είχα πρωτοδεί στο σήριαλ Βόρειοι και Νότιοι...  (τεράστιο σουξέ όταν είχε παιχτεί και εδώθε. είχα πάρει και διαβάσει και τα βιβλία )  Δεν ξέρω κι αν τυχόν μνημονεύονταν στο κόμικ Κατάκτηση της Δύσης...  

 

 

 

 

[thor77]

Με σοβαρή πιθανότητα να μην θυμάμαι καλά, μάλλον το είχα δει στην βιογραφία του Λίνκολν στα Κλασικά Εικονογραφημενα...

[germanicus]

Ανετότατα θα το είχα δει και εκεί!

 

 

 

[Laz33]

Πιστή στη παράδοση των τελευταίων ετών, η cinebook εκδίδει ένα άλμπουμ απ'τα "Μπλε Χιτώνια" κάθε χρόνο (συνήθως αρχή της χρονιάς).

Αισίως φτάσαμε στο 16ο, που αντιστοιχεί στο 62ο (!!!) της γαλλικής σειράς.

 

 

Είναι άλμπουμ που βγήκε μόλις το 2018 και είναι με διαφορά το πιο σύγχρονο που έβγαλε η βρετανική εκδοτική.

Παράξενη εκ πρώτης όψεως επιλογή.

Το άλμπουμ έχει γραφτεί απ'τον δημιουργό της σειράς (Raoul Cauvin) ο οποίος μας άφησε πρόσφατα (Αύγουστο του '21).

Το έγραψε σε ηλικία 80 ετών παρακαλώ 

Βασίζεται σε πραγματικό γεγονός, σ'ένα σκυλάκι που το έλεγαν Σάλλυ και ήταν η μασκότ του 11ου Συντάγματος Πεζικού της Πενσυλβάνια και σκοτώθηκε σε μια μάχη στο Γκέτισμπουργκ το 1865.

 

Χωρίς να λείπουν τα παραδοσιακά χιουμοριστικά στοιχεία, η ιστορία αυτή γενικά έβγαζε μια μελαγχολία που δεν τη συναντάμε συχνά στους Μπλε.

Συμπαθητική ήταν, αλλά θεωρώ δεν έφτανε σε επίπεδο τις ιστορίες της χρυσής εποχής της σειράς (δεκαετίες '70 με '90).

 

Το σχέδιο του αειθαλούς Willy Lambil (87 ετών) επίσης αξιοπρεπές αλλά επίσης δεν έφτανε αυτό των παλιότερων ετών (ήταν λιγότερο λεπτομερές).

 

Γενικά ήταν ένα ευχάριστο αλμπουμάκι αλλά θα προτιμούσα να έβγαιναν πρώτα οι παλιές ιστορίες και μετά οι πιο σύγχρονες.

 

 

Επεξεργασία Ιουνίου 25, 2023 από Laz33

[Laz33]

Επιστρέφω ένα χρόνο μετά για το καθιερωμένο μου review στους Μπλε.

Η cinebook φέτος έβγαλε το 17ο άλμπουμ των Bluecoats, το οποίο αντιστοιχεί στο 45ο της γαλλικής σειράς.

 

 

Bασίζεται κι αυτό σε πραγματικά γεγονότα και συγκεκριμένα στις βίαιες διαδηλώσεις κατά της στρατολόγησης που έγιναν στη Νέα Υόρκη το 1863.
Η υπόθεση έχει ως εξής.
Ο Πρόεδρος Λίνκολν βλέποντας πως τα στρατεύματά του αποδεκατίζονται αποφασίζει να στρατολογήσει με το ζόρι εθελοντές για να πολεμήσουν στον εμφύλιο.

Όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα μπορούν να πάρουν απαλλαγή πληρώνοντας $300 (αντιστοιχoύν περίπου σε $7.000 σήμερα).
Προφανώς μόνο οι πλούσιοι μπορούσαν να διαθέσουν αυτό το ποσό.

Έτσι ο κλήρος της στρατολόγησης πέφτει στην εργατική τάξη η οποία αποφασίζει να επαναστατήσει.

Ξεσπούν βίαια επεισόδια στην πόλη τα οποία περιλαμβάνουν καταστροφές σπιτιών, εργοστασίων, γραφείων, κτιρίων, λεηλασίες καταστημάτων αλλά και δολοφονίες μαύρων (που τους θεωρούσαν υπεύθυνους για τον πόλεμο).

Η εξέγερση καταστέλεται με τη συμβολή του στρατού, αλλά το αποτέλεσμα είναι πάνω από 1000 νεκροί διαδηλωτές.

Μέσα σ΄όλα αυτά ο Μπλουτς με τον Τσέστερφιλντ έχουν βρει το μπελά τους καθώς τους κυνηγούν οι επαναστάτες.

Μεταμφιέζονται σε εργάτες προσπαθώντας να ξεφύγουν.

 

Η ιστορία (και γενικότερα όλη η σειρά) μπορεί να περιγράφει μια πολύ δύσκολη (ίσως τη δυσκολότερη) κατάσταση στην οποία βρέθηκαν οι Η.Π.Α. αλλά είναι κατά βάση χιουμοριστική.

Δεν μπορώ να πω δηλαδή ότι σφίγγεσαι όταν διαβάζεις άλμπουμ των Μπλε.

Ακόμα κι αν ξέρεις ότι τα περισσότερα γεγονότα έχουν συμβεί, είναι δοσμένα με τέτοιο τρόπο που σε κάνουν να περνάς ευχάριστα

 

 

Το έχω πει πολλές φορές, θα το πω μία ακόμα.
Αυτή η σειρά χωρίς να είναι αριστούργημα είναι σταθερά καλή.

Δεν έχω συναντήσει άλμπουμ να πω ουάου, ούτε όμως άλμπουμ να βαρεθώ.

Με όλα έχω περάσει ωραία.

Μακάρι κάποτε να τη δούμε να εκδίδεται ολόκληρη στην Ελλάδα.

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 9 από Laz33

[Kurdy Malloy]

Εγώ θα διαφωνήσω, θεωρώ πως είναι η καλύτερη κωμική σειρά που δεν γράφει στο σενάριο Goscinny. Δεν ξέρω τι σημαίνει βέβαια η λέξη αριστούργημα, αλλά η σειρά είναι κορυφή

[Laz33]

14 ώρες πριν, Kurdy Malloy είπε:

Εγώ θα διαφωνήσω, θεωρώ πως είναι η καλύτερη κωμική σειρά που δεν γράφει στο σενάριο Goscinny. Δεν ξέρω τι σημαίνει βέβαια η λέξη αριστούργημα, αλλά η σειρά είναι κορυφή

 

Το ίδιο ακριβώς λέμε.
Αριστούργημα για μένα (στο χιουμοριστικό είδος) είναι μόνο οι σειρές σε σενάριο Γκοσινί.
Και όχι όλες. Ας πούμε οι δύο βασικές (Αστερίξ και Λούκυ Λουκ).

Οι Μπλε έρχονται αμέσως μετά, στην 3η θέση δηλαδή.

Τους Μπλε θα τους έβαζα στο ίδιο επίπεδο με Ιζνογκούντ.

Βέβαια δεν ξέρω τι γίνεται μετά το 45ο άλμπουμ, γιατί βλέπω πέφτει το επίπεδο.

Αλλά όσα άλμπουμ διάβασα από 70s και 80s (καμιά εικοσαριά περίπου) ήταν όλα για ένα άνετο 8/10 (εκτός ίσως απ΄τα πολύ πρώτα που ως πρωτόλεια είχαν κάποιες αδυναμίες)

 

Επεξεργασία Αυγούστου 20 από Laz33