Camelot 3000 - Ελληνική λογοκρισία

[YOSHIMITSU]

Έχουμε να το λέμε και αυτό καθώς διαβάζοντας την ξένη έκδοση του Camelot 3000 διαπίστωσα ότι στο τέλος έχει περισσότερες σελίδες από την ελληνική. Τί έγινε; Τελικά φαίνεται ότι στο τέλος η ιστορία έγινε πολύ καυτή και για την εποχή όχι και τόσο αποδεχτή. Τί εννοώ; Δείτε παρακάτω:

 

 

 

Tα σχόλια δικά σας.

 

. . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . .

[Valtasar]

Μάλιστα.... τώρα ξεκαθαρίζουν μερικά πράγματα από την ιστορία...

 

Yoshi ήσουν πολύ διαφωτιστικός

 

[nauagosostis]

στην ελληνικη "εκδοχη" , αναφερεται πουθενα οτι εχει λογοκριθει ενα τμημα της ιστοριας, η απλα μας την παρουσιαζουν οπως θελουν???

 

πιστευω οτι ειναι χρεος τους να αναφερουν την λογοκρισια - που στην συγκεκριμενη περιπτωση δε βλεπω και την αιτια, λες και δειχνει τιποτα, υπαρχουν αλλα περιοδικα με πιο σκληρο περιεχομενο.

[YOSHIMITSU]

στην ελληνικη "εκδοχη" , αναφερεται πουθενα οτι εχει λογοκριθει ενα τμημα της ιστοριας, η απλα μας την παρουσιαζουν οπως θελουν???

 

ΟΧΙ δεν αναφέρουν τίποτα και μάλιστα έχουν κάνει και σχετικά πρόχειρο κόψιμο - ράψιμο στην όλη υπόθεση...

 

πιστευω οτι ειναι χρεος τους να αναφερουν την λογοκρισια - που στην συγκεκριμενη περιπτωση δε βλεπω και την αιτια, λες και δειχνει τιποτα, υπαρχουν αλλα περιοδικα με πιο σκληρο περιεχομενο.

 

Σίγουρα υπήρχαν πιο σκληρά αλλά μην ξεχνάς ότι ήταν άλλες εποχές τότε (πολλαααά χρόνια πίσω), δεν νομίζω ότι έγινε η λογοκρισία για την "σκληράδα" όσο για ένα θέματα ταμπού όπως ήταν/είναι η ομοφυλοφιλία αλλά και η ανοιχτή αποδοχή της απιστίας (Γκουίνεβιρ - Λανσελοτ).

 

(εκτός και εάν δεν τους έβγαιναν οι σελίδες και έκοψαν ότι βρήκαν μπροστά τους)

 

Καλύτερα να έκοβαν το σαχλαμάρι στο τέλος.

 

(μιας και η εικόνα με την Τριστάνα και την Ιζόλδη στο κρεβάτι, μόνο ευχάριστες σκέψεις σου φέρνουν στο μυαλό χε, χε)...

[Valtasar]

Μην ξεχνάτε ότι την εποχή εκείνη όλα τα κόμικς απευθύνονταν σε ηλικίες 5-15 και θεωρείτο μη σοβαρό για μεγάλους να διαβάζουν Μίκυ Μάους (όπως τα λέγανε όλα γενικά).

 

Ασχετο αν πρώτα τα διάβαζαν οι μεγάλοι και μετά οι μικροί....

[nauagosostis]

σωστη η παρατηρηση, η μανα μου ακομα και σημερα, οτι ιστορια και να διαβαζω, μικυ μαους μου λεει οτι διαβαζω....παιζει να φταιει το γεγονος οτι ειναι οι αγαπημενες μου ιστοριες, αλλα και παλι...

 

μαλλον έχει καθιερωθει στο μυαλο των μεγαλυτερων οτι ολες οι ιστοριες ονομαζονται μικυ μαους, δεν εξηγειται αλλιως!!!

[esperos]

Αυτο γινοταν ανεκαθεν.

Ορισμενα τευχη ειναι ανεκτιμητα , λογο της λογοκρισιας.

Καλο ομως να εισε γνωστης της πραγματικης ιστοριας.

 

Σε οποια γλωσσα κι αν εχει γραφτει. Αν εχει γραφτει.

 

Με το συμπαθειο, σαν λιγο μεγαλητερος

 

Καλη αναφορα.

Στον Τεν-Τεν εχει καλα παραδιγματα.

 

Ευχαριστω

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 22, 2007 από esperos

[YOSHIMITSU]

Τους δικούς μας βέβαια ως συνήθως τους έφαγε η σεμνότητα!

 

 

Σεμνοτυφία ίσως;

[Valtasar]

Δεν νομίζω ότι ήταν θέμα σεμνότητας ή σεμνοτυφίας....

 

Σκεφτείτε....θα βάζατε στην 10χρονη κόρη σας, να δει ένα έργο με λεσβιακές αναφορές?

 

Οπως αναφέρω παραπάνω, εκείνη την εποχή ΟΛΑ τα εικονογραφημένα απευθύνονταν σε παιδιά ηλικίας 5-15.

Οπότε για την εκδότρια εταιρεία ήταν μονόδρομος...ή ακύρωνε την έκδοση λόγω 6 σελίδων ή το έκδιδε χωρίς αυτές.

Το να βάλει σήμα +18, εκέινη την εποχή σήμαινε καθαρά τσόντα οπότε θα έχανε και τους λίγους πελάτες που είχε.

 

Αν εκδιδόταν σήμερα, πιστεύω ακράδαντα ότι θα είχε ολοκληρωμένο το έργο γιατί πλέον το ταμπού του να διαβάζεις κόμικς, έχει σπάσει...

[YOSHIMITSU]

Πολύ σωστός φίλε Valt (η αναφορά περί μικρών κορασίδων με άγγιξε σε μία ευαίσθητη κάπως χορδή). Το ιδανικό βέβαια θα ήταν να είχαμε την δυνατότητα να παίρναμε ένα τηλέφωνο και να τους ρωτούσαμε γιατί το έκαναν αυτό...

 

Εάν και οι ίδιοι ξέρουν πια...

 

- Ναι, γεια σας.

- Γειας σας.

- Παίρνω τηλέφωνο για ένα παλιό κόμικ που είχε κυκλοφορήσει η εταιρείας σας το Camelot 3000.

- Α, Ναι το θυμάμαι, παρακαλώ πως μπορώ να βοηθήσω;

- Να συζητούσαμε με κάτι φίλους γιατί κόψατε τις τελευταίες σελίδες του τελευταίου τεύχους. Επειδή είχαν αμφιλεγόμενες σκηνές και οι εποχές τότε ήταν αρκετά πουριτανικές και με λεσβιακά υπονοούμενα δεν...

- Α, Μπα! Δεν μας βγαίναν οι σελίδες...!!!

 

ΝΤΟΙΝΓΚ

:shit1:

[sneaker]

LOL - Έγραψες Yoshimitsu! Πολύ καλό το quote σου...

 

Πάντως έχει απόλυτο δίκιο πιστεύω ο Valtasar σ'αυτό που είπε. Μάλιστα για κόμιξ που ως επί το πλείστον απευθυνόταν σε μικρά παιδιά ακόμα και κάποια απ'τα εξώφυλλα ήταν κάπως "περίεργα" (αυτό που μου έρχεται στο νου είναι αυτό που έχει την Μοργκάνα στο εξώφυλλο, ντυμένη αρκετά ελαφριά θα έλεγα...) Ακόμα και αυτό σε κάποιους γονείς τότε σίγουρα δεν έκανε καλή εντύπωση, φαντάσου να βλέπανε κι εκείνες τις σελίδες στο τέλος...

[YOSHIMITSU]

Πάντως έχει απόλυτο δίκιο πιστεύω ο Valtasar σ'αυτό που είπε.

 

Το περίεργο θα ήταν να μην έχει δίκιο ο Valt...

 

...(αυτό που μου έρχεται στο νου είναι αυτό που έχει την Μοργκάνα στο εξώφυλλο, ντυμένη αρκετά ελαφριά θα έλεγα...)...

 

Aαααχ! Η Μοργκάνα! Ευτυχώς που υπήρχε και αυτή και έδινε το κάτι παραπάνω στην όλη ιστορία...

Από τα καλύτερα εξώφυλλα ever my friend?

[mistseeker]

Δεν τα ήξερα όλα αυτά Yoshimitsu! Πολύ τολμηρές για την εποχή σελίδες, και όχι μόνο για Ελλάδα, μου φαίνεται. Μαγκιά του ξένου συγγραφέα και του ξένου εκδότη να κυκλοφορήσουν κάτι τέτοιο σε μια εποχή που το intended for mature readers σήμαινε κάτι εντελώς διαφορετικό.

 

Πάντως, οι σελίδες αυτές μάλλον ήταν περιττές για την εξέλιξη της υπόθεσης στο τέλος. Απλά βοηθούσαν στο να "κλείσει" ομαλότερα η ιστορία.

 

Νεκ.

[nauagosostis]

προσωπικη αποψη, οτι και να εχει μεσα ενα περιοδικο, σε οτι κατηγορια αναγνωστων και να απευθυνεται, η λογοκρισια ειναι εγκλημα. και για τον δημιουργο, που του καταστρεφουν το εργο αφου το πετσοκωβουν, και για τους αναγνωστες, που δεν τους δινουν αυτο που ζητανε, την πραγματικη ιστορια, ωστε να θαυμασουν το δημιουργημα του καλλιτεχνη.

 

Οταν γραφει/ σχεδιαζει μια ιστορια, στο μυαλο του το εχει σαν ενα συνολο, το καθε καρε, η καθε λεξη ειναι σημαντικα, δεν γινεται να εχει καποιος πληρη ιδεα του τι θελει να παρουσιασει ο καλλιτεχνης, αμα το λογοκρινουν.

 

τωρα ολα αυτα για τα παιδακια, σορρυ αλλα μου φαινονται δικαιολογιες, Δε νομιζω ενα παιδι που εχει την ευστροφια να διαβασει τετοιου επιπεδου ιστοριες, να μπορει να επηρρεαστει απο ενα σκιτσο και μονο....ελεος αμα πιστευουμε κατι τετοιο!!!

[YOSHIMITSU]

Πάντως, οι σελίδες αυτές μάλλον ήταν περιττές για την εξέλιξη της υπόθεσης στο τέλος. Απλά βοηθούσαν στο να "κλείσει" ομαλότερα η ιστορία.

 

Νεκ.

 

Σίγουρα ήταν περιττές για την ελληνική έκδοση...

(ή απλά έτσι έκριναν τότε)

 

Κατά την γνώμη μου; Περιττές - εάν μπορεί να πει κάποιος ήταν οι τελευταίες ΄δυο σελίδες με το "σαχλαμάρι"...

 

Των υπολοίπων ηρώων οι σελίδες ήταν αξιόλογες για το κλείσιμο της προσωπικής τους ιστορίας.

Αλλά στα περί Αρθούρου εάν έμενε στην παρακάτω εικόνα όλα θα ήταν κατά την γνώμη μου μία χαρά:

 

 

 

Νεκ. too...

[sneaker]

Πάντως το λεσβιακό το καταλαβαίνω γιατί το έκοψε και λαμβάνοντας υπ' όψιν τις συνθήκες που σχολιάστηκαν παραπάνω το δέχομαι. Την προτελευταία σελίδα με τη Γκουίνεβιρ και τον Λάνσελοτ γιατί να την κόψουν;

[YOSHIMITSU]

Ίσως γιατί η Γκουίνεβιρ ήταν παντρεμένη γυναίκα η οποία είχε παράνομο δεσμό με τον καλύτερο φίλο του άντρα της, με τον οποίο μάλιστα θα αποκτήσει και ένα εξώγαμο παιδί...

 

Για τα χρηστά ήθη (τότε ή ίσως και τώρα) της ελληνικής κοινωνίας η οποία έχει πολύ δυνατή την έννοια του γάμου, της οικογένειας και της θρησκείας, όλα αυτά δεν νομίζεις ότι είναι μία γροθιά στο στομάχι της.

 

Aκόμα και για εμένα σήμερα που είμαι οικογενειάρχης άνθρωπος η παραπάνω εικόνα είναι κάπως ενοχλητική. Από την άλλη όμως, εγώ έχω το καθαρό μυαλό να καταλάβω ότι είναι μία απλή μυθοπλασία και δεν προσπαθεί να προωθήσει ούτε τον έρωτα μεταξύ δύο γυναικών αλλά ούτε να καταστρέψει τον πυρήνα της οικογένειας. Άλλοι όμως ειδικά εκείνη την εποχή, μπορεί να το έκαναν θέμα και να έβγαιναν στους δρόμους κουνώντας τα τεύχη στον αέρα και να τα πετούσαν στο τέλος στην πυρά (μαζί και τους εκδότες). Το αποτέλεσμα θα ήταν να τα βρίσκουμε σήμερα ακόμα πιο σπάνια.

 

 

 

 

 

 

 

 

Πάντως εμένα το λεσβιακό δεν με ενόχλησε καθόλου...

[nauagosostis]

Πάντως εμένα το λεσβιακό δεν με ενόχλησε καθόλου...

 

ετσι, αυτος ειναι ο αντρας ο σωστος...!!

[turbovolos]

μα να περιοριζότανε μόνο στα κόμικς...εγώ έτυχε να δω ταινίες πιτσιρικάς ξένης προέλευσης και όταν τις ξαναείδα στο αγγλικό πρωτότυπο μετά από χρόνια είχε σκηνές που όλως περιέργως δεν τις θυμόμουν.

πάντως ένα ευχαριστώ στο Γιόσι που εντόπισε τις διαφορές.

[sneaker]

Ναι ρε Yoshi, το καταλαβαίνω, απλά το όλο σκηνικό ανάμεσα τους το βλέπει κανείς σε όλο το κόμικ, όχι μόνο σ'εκείνες τις 2 σελίδες. Εκεί έγκειται η απορία μου. Αφού αναφέρονταν σ'αυτό νωρίτερα, γιατί κολλήσανε στο τέλος; Μάλλον για τους λόγους που αναφέρεις αλλά και πάλι μου φαίνεται περίεργο.

[doxaios]

Πότε κυκλοφόρησε στην Ελλάδα για να δούμε αν όντως η εποχή ήταν ακόμα τόσο μαζεμένη?

[YOSHIMITSU]

Πότε κυκλοφόρησε στην Ελλάδα για να δούμε αν όντως η εποχή ήταν ακόμα τόσο μαζεμένη?

Ως επίσημη ημερομηνία κυκλοφορίας από την Star Comics έχει το 1985.

 

Τώρα εάν η εποχή ήταν τόσο μαζεμένη, τί να σου πώ;

Δεν πάνε πολλά χρόνια που ο κόσμος κατέβαινε στους δρόμους με λάβαρα για το θέμα των ταυτοτήτων.

Χώρια τις κατά τόπους επαναστάσεις στις γειτονιές για να διώξουν τις εστίες του ΟΚΑΝΑ. Τάδε έφη πολιτισμός.

Μην αρχίσω τώρα, γιατί όλο και κάτι θυμάμαι και τα παίρνω στο κρανίο...

 

 

[doxaios]

Τί ιστορικά γεγονότα μου θύμισες τώρα????

[germanicus]

ρε σεις, η πρώτη φώτο (που φεύγει η άλλη κλαμμένη) σίγουρα έλειπε από το Ελληνικό? είναι και η μοναδική που μου κάνει κλικ και γι'αυτό φαντάζομαι ότι την είχα διαβάσει τότε. Οι άλλες είναι από το τελευταίο τεύχος? (το οποίο νομίζω δεν είχε εκδοθεί ποτέ στα ελληνικά?). ούτε που θυμάμαι πλέον αν τα είχα αγοράσει στα αγγλικά ή αν απλώς τους είχα ρίξει μια ματιά όταν τα πέτυχα...

 

παρεπιπτόντως (αν και δε πολυδιαφωνώ για τις συνθήκες της εποχής) το 1985 ή κάπου εκεί πρωτοέμαθα τον Κρέπαξ (και τον μαρκήσιο). επίσης, κάπου εκεί (αν όχι νωρίτερα (ίσως ο Valt να δει στο αρχείο του και να μας διαφωτίσει)) είχαν μεταφραστεί Βαλεντίνες σε κάποιο περιοδικό (Βαβέλ? σε κάποιο άλλο? ακουστά το έχω το συμβάν από φίλο). άρα η επιλογή της αυτολογοκρισίας ήταν κυρίως λόγω του target group και της αντίληψης που είχαν οι εκδότες. η κόκκινη Σόνια λχ μια χαρά είχε μεταφραστεί τέλη 70. δεν είχε σεξ, όντως, αλλά το ντύσιμο και το σκιτσάκι ήταν αρκετά suggestive :-)

 

edit

κοιτάζωντας σε μία δημοπρασία τα Comics Erotica αναφέρονται ως του 1982. όντως, άλλο target group, κυρίως όμως το αναφέρω για να δείξω ότι δεν είμασταν και τόσο πίσω. ΄

 

1982 κυκλοφορεί ο Άσιμος το "Ο Ξαναπές", το μόνο βινύλιο που έβγαλε. (για να δώσω λίγο το στίγμα της εποχής :-) )

 

Ως επίσημη ημερομηνία κυκλοφορίας από την Star Comics έχει το 1985.

 

Τώρα εάν η εποχή ήταν τόσο μαζεμένη, τί να σου πώ;

Δεν πάνε πολλά χρόνια που ο κόσμος κατέβαινε στους δρόμους με λάβαρα για το θέμα των ταυτοτήτων.

Χώρια τις κατά τόπους επαναστάσεις στις γειτονιές για να διώξουν τις εστίες του ΟΚΑΝΑ. Τάδε έφη πολιτισμός.

Μην αρχίσω τώρα, γιατί όλο και κάτι θυμάμαι και τα παίρνω στο κρανίο...

[YOSHIMITSU]

Έχει κυκλοφορήσει ΟΛΗ η σειρά στην Ελλάδα. Το ξέρω γιατί είμαι ένας ευτυχής κάτοχος της.

 

Η σελίδα που αναφέρεις δεν υπάρχει. Υπάρχει μία αντίστοιχη - παρόμοια νωρίτερα στην όλη ιστορία αλλά αδυνατώ να την βρω τώρα καθώς είμαι στην δουλειά ακόμα.

 

Η τελευταία (6η) πάραυτα υπάρχει μόνο που λείπουν τα δύο μικρά κάδρα με τους Λάνσελοτ και Γκουίνεβιρ, ενώ στην θέση τους έχουν γράψει ένα μικρό συμπλήρωμα σχετικό με το κλείσιμο της ιστορίας σε φόντο λευκό, αλλά φαίνεται από χιλιόμετρα ότι κάτι πρόχειρο έγινε εκεί. Πάντα μου είχε καρφωθεί στο μυαλό αυτή η προχειρότητα στην σελίδα αυτή, μέχρι που είδα τις αρχικές σελίδες στο αγγλικό τεύχος και όλα ήταν ξεκάθαρα πια.

 

Όλες είναι από το τελευταίο τεύχος (12 αγγλικό - 6 ελληνικό) και περίπου δύο (?) σελίδες πριν το τέλος εάν θυμάμαι καλά.

 

Μπορείτε να βρείτε στην παρέα, τα τρία πρώτα ελληνικά τεύχη και σύντομα (ελπίζω) και τα υπόλοιπα.

[kgian]

Μην ξεχνάμε πως το 85 το σεξ και ειδικά το ομοφυλοφυλικό (ναι, και οι λεσβίες ομοφυλοφυλικό είναι) είχε γίνει θέμα ταμπού μια και το AIDS γνώριζε μεγάλη έξαρση και ήταν ακόμα σχετικά άγνωστο.

[Leonidas1994]

Μπορεί όντως να είμασταν ανώριμοι εκείνη την εποχή... Αν κρίνω από τη δική μου ηλικία, ευχαριστώ το Θεό που δεν τα είδα αυτά..

[Argail]

ααα μάλιστα, γι'αυτό το 6ο τεύχος μου φαινόταν πάντα μικρότερο,και γω που νόμιζα οτι είχαν χρησημοποιήσει λεπτότερο χαρτί, πάντος εγω είχα ξενερώσει που η Άμπερ δεν πήγε με τον Τομ , του άξιζε του παιδιού , τόσα έκανε , και αν και έχω καιρό να ανοίξω τις σελίδες θυμάμαι το τελευταίο καρε με το χτίσιμο της πόλης,πλάκα πλάκα θα με βρίσεται τώρα αλλά δεν ξέρω που τα έχω καταχωνιάσει, θα τα βρω και θα τα επαναφερω στην βιβλιοθήκη μου

[GreekComicFan]

Οταν μιλαμε για STAR COMICS, στην ουσια μιλαμε για ΧΑΡΛΕΝΙΚ, δηλαδη για bell best seller και Αρλεκιν. Εχει διαβασει κανεις σας Αρλεκιν εκεινης της δεκαετιας; Σκληρη τσοντα με διαφορετικη φρασεολογια ειναι επι το πλειστον αυτα τα αναγνωσματα! Οποτε δεν την κοβω και πολυ πουριτανικη την εταιρια,μαλλον δεν τους εφταναν οι σελιδες και δεν ειχαν προθεση να προσθεσουν αλλες.Συνηγορει και το γεγονος οτι βγαλανε και το STORM που δεν θα το ελεγα παιδικο, και οτι στοιχιζε 200 δραχμες που ηταν πολλα λεφτα τοτε.Αν ειχαν κανει τον στοιχειωδη προγραμματισμο-συλλογισμο, θα γνωριζανε εκ το προτερον οτι με τετοια τιμη, ο γονιος θα εδινε μεγαλυτερη προσοχη σε αυτο που θελει να αγορασει το παιδι του,και οτι πολλοι μεγαλοι θα αποτελουσαν το αγοραστικο κοινο τους.

 

Μπορεί όντως να είμασταν ανώριμοι εκείνη την εποχή... Αν κρίνω από τη δική μου ηλικία, ευχαριστώ το Θεό που δεν τα είδα αυτά..

Τι να σου πω ρε φιλε μαλλον εχεις δικιο.Οσοι το διαβασαν σε τρυφερη ηλικια γινανε φανατικοι κομικσακιδες

και αναζητουν να ξαναβρουν την σειρα (οσοι δεν την κρατησαν) η' αναλογα αναγνωσματα!Διαφθορεας ψυχων! (φιλικα και χωρις κακια παντα, ετσι; )

[nickdeli]

Σήμερα το πρωί ήρθε ένα δέμα από τον Καναδά,με τα 12 τεύχη Camelot 3000 της DC...Τρώγομαι να αναφέρω την εξευτελιστική τιμή των 3,5 ευρώ στην οποία τα αγόρασα(ΝΜ-Μ),αλλά ΟΚ...Τέλος πάντων...Επειδή κάπου έχω και τα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή,θα τα διαβάσω και θα τοποθετηθώ στο φλέγον(?)θέμα της λογοκρισίας στην ελληνική έκδοση...

 

Btw,2 παρατηρήσεις...Η αγγλόφωνη έκδοση ξεκινά από το Δεκέμβρη του 82 και ολοκληρώνεται τον Απρίλη του 85.Τα πρώτα 5 τεύχη είναι μηνιαία,ακολουθεί "κενό" 3 μηνών,'επειτα για άλλα 3 τεύχη γίνεται μηνιαία,μετά ακολουθεί κενό 2 μηνών,ενώ το ακόμα πιο παράξενο είναι ότι το 11 εκδόθηκε Ιούλιο του 1984,ενώ το 12 και τελευταίο Απρίλη του 85...Γενικά τα διαστήματα είναι άτακτα,χωρίς να ξέρω το λόγο...Θα το ψάξω πάντως όταν βρώ χρόνο...

Btw,από ότι είδα δεν υπάρχει αφιέρωμα στον Brian Bolland...Προσωπικά τον γνώρισα από κάποια παλιά Judge Dredd που η περιέργεια με οδήγησε να διαβάσω(και μπορώ να πώ ότι μου άρεσαν).Πολύ καλό σχέδιο...