Η ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ

[Bonadrug]

 

Πρόκειται αναμφίβολα για το πιο διάσημο "κόμικ" της δεκαετίας στην Ελλάδα. Κυκλοφόρησε το 2002 από τις εκδόσεις Οξύ σε μετάφραση Πέρη Ορφανίδη αλλά έπρεπε να περάσουν τρία χρόνια (2005) για να γίνει κανονική διανομή και πώλησή του από τα βιβλιοπωλεία. Παπάδες, εθνοσωτήρες και πατριδοκάπηλοι το κυνήγησαν με την ίδια μανία που κυνήγησαν τον "Πειρασμό" του Σκορσέζε και πέτυχαν προσωρινά έστω την απαγόρευση της κυκλφορίας του. Τελικά μετά από δυο δικαστήρια το άλμπουμ του Χάντερερ κυκλοφορεί (από το 2005) κανονικά.

Ωστόσο άλλο είναι το ζήτημα. Η Ζωή του Ιησού είναι κόμικ;

 

Για μένα το θέμα είναι ξεκάθαρο. Δεν είναι κόμικ. Αν είναι αυτό κόμικ τότε όλα τα εικονογραφημένα παιδικά βιβλία είναι κόμικ. Ωστόσο δεν θα βρείτε ούτε ένα άρθρο που να μη το θεωρεί κόμικ ενώ και όλα τα βιβλιοπωλεία το πουλάνε στο ράφι με τα κόμικς.

 

Για όσους είναι άσχετοι με την έκδοση και τη φασαρία που έγινε γύρω από αυτή, παραθέτω μερικά links:

 

Εκδόσεις Οξύ - παρουσίαση του έργου και απόψεις αναγνωστών

Ιός Ελευθεροτυπίας - Η ΔΙΚΗ ΕΝΟΣ ΣΑΤΙΡΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ:Ο Χριστός ξαναλογοκρίνεται (Α΄Μέρος)

Ιός Ελευθεροτυπίας - Η ΔΙΚΗ ΕΝΟΣ ΣΑΤΙΡΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ:Ο Χριστός ξαναλογοκρίνεται (Β΄μέρος)

Ιός Ελευθεροτυπίας - ΤΑ «ΣΑΤΑΝΙΚΑ» ΣΚΙΤΣΑ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΕΔΩΛΙΟ: Ο Χάντερερ στην πυρά

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣ - Μια Γαλέρα για τον Χάντερερ, Ελευθεροτυπία, 12/4/2005

ΤΑ ΝΕΑ - Σκοταδισμός - Έξι μήνες φυλάκιση σε ένα κόμικ!

ΓKEPXAPNT XANTEPEP H άλλη «σύμπλευση» Εκκλησίας και δικαστών

TΟ EΦETEIΟ BPHKE «KAΘAPΟ» TΟN ΣKITΣΟΓPAΦΟ TΟY «IHΣΟY»

 

 

 

 

Τα σκίτσα που εμπνεύστηκαν 22 Ελληνες καλλιτέχνες για να συμπαρασταθούν στον Γκέρχαρντ Χάντερερ

 

Το εξώφυλλο και οι σελίδες που παραθέτω έχουν σκαναριστεί από τον 22kommatia και έχουν ανέβει σε ελληνικό τράκερ από τον Mazzetass στις 25/10/2007.

 

Μπορείτε να διαπιστώσετε μόνοι σας αν η ζώη του Ιησού του Χάντερερ είναι, όχι βλάσφημη, αλλά αν είναι....κόμικ!

 

 

 

[Lord Makro]

Το έχω και εννοείται ότι δεν είναι κόμικ.

Ας μεταφερθεί στην κατάλληλη κατηγορία.

Επεξεργασία Οκτωβρίου 27, 2007 από Lord Makro

[ariane75]

well....

για να δούμε,,,πόσο θ' αντέξει...

==ακόμα και η αγωνία μου καθεαυτό όλο το απόγευμα έχει εξανεμοεθεί...δηλαδή ήθελα να πω, ω ρε Schrödinger, η γάτα ήταν ταϊσμένη...

Έλεγα ''να ρε, αυτό...αυτό αξίζει..αυτή τη χρονοπερίοδο που δεν έχεις ιδέα.."και τσουπ..!!! τ'αναφέρει κι ο bonadrug...

..και κυλάει το απόγευμα,,και κυλάει,,και ήδη έχω ξεπεράσει τα πρώτα ντζζζζζζζζιιιιιιιιιίντ!!!---γιατί -ω!- του πονηρού!--'ελεγα να αποδώσω κάτι τιμής ένεκεν!-->και να!!! bonadrug on his way already!!! εδώ λοιπόν, τέλειωσα αυτά που ξεκινησε εκεί στην αμμουδιά...πριν τη σύνδεση...

[Bonadrug]

well....

για να δούμε,,,πόσο θ' αντέξει...

==ακόμα και η αγωνία μου καθεαυτό όλο το απόγευμα έχει εξανεμοεθεί...δηλαδή ήθελα να πω, ω ρε Schrödinger, η γάτα ήταν ταϊσμένη...

Έλεγα ''να ρε, αυτό...αυτό αξίζει..αυτή τη χρονοπερίοδο που δεν έχεις ιδέα.."και τσουπ..!!! τ'αναφέρει κι ο bonadrug...

..και κυλάει το απόγευμα,,και κυλάει,,και ήδη έχω ξεπεράσει τα πρώτα ντζζζζζζζζιιιιιιιιιίντ!!!---γιατί -ω!- του πονηρού!--'ελεγα να αποδώσω κάτι τιμής ένεκεν!-->και να!!! bonadrug on his way already!!! εδώ λοιπόν, τέλειωσα αυτά που ξεκινησε εκεί στην αμμουδιά...πριν τη σύνδεση...

 

Αγαπητή Ariane, κάθε φορά που διαβάζω ένα post σου, νομίζω ότι επανέρχομαι στα φοιτητικά μου χρόνια και κάποιος μου έχει μπλέξει τα βιβλία του Μπρότιγκαν, του Βιαν και του Κέρουακ και διαβάζω ανάκατα φράσεις ενώ βρίσκομαι στο τέταρτο ποτήρι μιας μαύρης Amstel.

Ως συνήθως δεν καταλαβαίνω τίποτα από ότι λές, αλλά ομολογουμένως είναι τόσο θαυμάσια αίσθηση να σε διαβάζει κανείς :beer:

 

 

 

ΥΓ. Μάλλον στα Βιβλία να το πάμε, αρχηγέ. Το έβαλα στα κόμικς γιατί παντού ως κόμικ αναφέρεται και για να γίνει κουβέντα.

[ariane75]

Λοιπόν, κοίτα τώρα να δεις!

Σήμερα είναι Κυριακή,28 Οκτω και η ώρα έγινε χειμερινή 10η το πρωί..

Ο υστερικός λόξυγγας που είχε η σύνδεσή μου χτες έχει εξαφανιστεί, μακάρι να μπορούσα να πω το ίδιο και για τον μην-ακουμπάτε-τις-πορσελάνες-ούτε-με-φτερό(σας παρακαλώ)πονοκέφαλο που μου άφησαν τα χτεσινά 300ml Gordon's Jin (με αδιάφορη αναλογία τόνικ) ..

:ντελινγκ-ντελόνγκ:

Και αντιμετωπίζω την πολυφωνική αγωνία να ανεβάσω κι εγώ κάτι επιτέλους, οπότε έβαλα μπρος να σκανάρω όλο το απόγευμα χτες (Γι'αυτό επικαλέστηκα την κβαντομηχανική υπεργαλαξιακή σύμπτωση!) το συγκεκριμμένο ..ε..κόμικοβιβλίο του Hades!!! ..

 

εδώανκάποιοςτοθέλει

Αν τυχόν το κατεβάσει κανείς, θα λαχταρούσα με πάθος να μου πει τη γνώμη του για το σκανάρισμα και καμιά συμβουλή, γιατί με ζορίζουν κάτι έγχρωμα σαν αυτά, παρόλο που έβαλα 48bit εγρωμο και 360 dpi και δεν μείωσα πολύ την ανάλυση..(φταίει άραγε το χαρτί?και πως..)

 

Είναι φοβερός ο τύπος..Μαζεύω ακόμα τις ολοσέλιδες γελιογραφίες που δημoσιεύει κάθε βδομάδα το γερμανικό Stern..[Κάποια στιγμή θα τα σκανάρω, έχουν φοβερό ενδιαφέρον και ας είναι στα γερμανικά..]

Stern_Hades1 kai Stern_Hades2

 

Ααα... και Βίβα Μπορίς!! Βίβα Τζακ!! Βίβα..δεθυμάμαιτονάλλο!!! :beer:

Και Μεγάλο Εβίβα φίλτατε Bonadrug!!!

Επεξεργασία Μαίου 11, 2008 από germanicus19

[dionik]

 

Έκανες πολύ καλή δουλειά, δεδομένου το ότι είναι η πρώτη σου προσπάθεια.

 

Μια μικρή παρατήρηση μόνο: Στη δεύτερη σελίδα φαίνεται η τιμή του!

 

[Valtasar]

Σε ευχαριστώ Αριάδνη για το ανέβασμα και την δουλειά σου

 

Μια χαρά είναι το σκαννάρισμα. Μην σε απασχολούν οι γραμμές στο έγχρωμο, είναι θέμα χαρτιού... δεν νομίζω ότι υπήρχε τρόπος για να κάνεις κάτι καλύτερο.

 

[GreekComicFan]

Βίβα και σε σένα για το σκανάρισμα! :beer:

Και ευκαιρία να ευχαριστήσω και τον Μανώλη για την παρουσίαση, καθώς μιλούσαμε για αυτό τις προάλλες.

Για κάποιο λόγο, ενώ είχα διαβάσει κανονικά το άρθρο του 9 και διάφορα άλλα άρθρα σχετικά με το βιβλίο αυτό και την απαγόρευση του, το μπέρδευα στο μυαλό μου με το chosen του Mark Millar.

 

[Bonadrug]

Απίστευτα καλό σκανάρισμα . Με αυτό που έχει ανέβει στο Greektracker είναι η μέρα με τη νύχτα. Απλά ίσως έπρεπε να κάνεις λίγο resize τα αρχεία .jpg καθότι κοντά 50ΜΒ είναι κομματάκι πολύ. H ανάλυση σου είναι 1850Χ2200τόσο σε μερικά , λίγο μικρότερη σε άλλα jpg, όταν και μια ανάλυση 1400Χ 1600 θα έκανε τη δουλειά της και το αρχείο θα έβγαινε λιγότερο από 25ΜΒ.

Λεπτομέρειες.

Congrats to the deep distant south, then

[germanicus]

εδώανκάποιοςτοθέλει

Αν τυχόν το κατεβάσει κανείς, θα λαχταρούσα με πάθος να μου πει τη γνώμη του για το σκανάρισμα και καμιά συμβουλή, γιατί με ζορίζουν κάτι έγχρωμα σαν αυτά, παρόλο που έβαλα 48bit εγρωμο και 360 dpi και δεν μείωσα πολύ την ανάλυση..(φταίει άραγε το χαρτί?και πως..)

 

JC!!!!! η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με το σκανάρισμα στο πρώτο ποστ! Και τι μέρα και τι νύχτα! Επιπέδου dark side of the moon και βάλε (5 τεκίλες μίνιμουμ).

 

Δεν υπάρχει ρε. δεν υπάρχει. δεν υπάρχει έλληνας/ίδα που να σκανάρει όπως ο κόσμος εδώ μέσα. Δεν υπάρχει. τελεία, παύλα και θαυμαστικό!

 

Και ειλικρινά, το διαβάζω και ξαφνιάζομαι. Για αυτή την π@π@ρι@ έγινε όλος αυτός ο ντόρος?????? Και μόνο η ύπαρξη του ντόρου είναι επιχείρημα υπέρ της υποχρεωτικής εκπαίδευσης αλλά και της χορήγησης κονδυλίων πάνω στο θέμα "μετεμφύτευση εγκεφάλων".....

 

Arie! Πολύ δυνατό σκανάρισμα και πολύ χρήσιμο/ενδιαφέρον υλικό!

 

 

[DJO]

Οντως, Ariane, φοβερο σκαναρισμα!!!!!!!

 

Αλλα οσον αφορα το ιδιο το "βιβλιο-κομικ"......

 

Και ειλικρινά, το διαβάζω και ξαφνιάζομαι. Για αυτή την π@π@ρι@ έγινε όλος αυτός ο ντόρος??????

 

Δε θα μπορουσα να το θεσω καλυτερα! Μαλλον ειχε στο μυαλο του να κανει κατι παρομοιο με τη Ζωη Του Μπραϊαν αλλα απετυχε... Οικτρα......

[germanicus]

μάλλον δεν εκφράστηκα σωστά και είμαι ανοιχτός σε παρερμηνείες. Δε διατείνομαι ότι είναι κακό (αδιάφορο μου είναι). Απλώς πρέπει να έχεις πολλά χρόνια να συνευρεθείς σεξουαλικά για να ενοχληθείς από το χιούμορ του. Το υλικό ήταν βλάσφημο πριν την Αναγέννηση... όχι μετά...

 

[DJO]

Μα ναι, δεν το βρηκα καθολου αστειο, χαζο-ο,τι-να'ναι το θεωρω (ο Τζων Λεννον δεν ηταν μαζι με κατι αλλους "παλιους" στο τελος? )! Τυπου κατι θελω να πω αλλα το ριχνω στις ατακες του μακακα μπας και πιασει. Αδιαφορο μπορω να το πω κι εγω με την εννοια του οτι ουτε εχασα ουτε κερδισα τιποτα το τρομερο αφοτου το διαβασα. Ισως ενα τεταρτακι χρονου το πολυ.....

 

 

 

 

υγ.χικ! Ναι, αλλα πριν την Αναγεννηση υπηρχε το σερφινγκ?

Επεξεργασία Ιανουαρίου 18, 2008 από DJO

[starsky]

ειναι λιγο σαχλαμαρα τετοιες ιστοριες,αν και δε παω εκκλησια και καθε κυριακη για να παρεξηγηθω,ειναι και απαραιτητες ομως ως αντιβαρο σε ολο αυτο που λεγεται θρησκεια και πως το ερμηνευουν διαφοροι,τετοιες ιστοριες ειναι σα να σου λενε ,νταξει μη τρελενεστε,χαλαρωστε και λιγακι(θα ελεγα παντως οχι με τον τροπο που προτεινεται εκει μεσα εστω και πλαγιως )

[AndreasD]

ΝΑ ΚΑΕΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ! Άσε που άμα το διαβάσεις ανάποδα λέει "Αγωράστε το ΣΤΟΡΜ! Αγωράστε το ΣΤΟΡΜ!" Αρκετά είπα για αυτό, πάω να πιώ λίγο αγιασμό.

[alagt17]

Ως συνήθως σε αυτά τα αναγνώσματα βλέπει κανείς ό,τι έχει μέσα του. Και με ενοχλεί που κανείς δε βάζει το μυαλό

που του έδωσε ο Θεός ή ο Αλλάχ ή ο Βούδας ή ο Δίας ή το Μεγάλο Τίποτα και να σκεφτεί το στοιχειώδες κοινωνικό αξίωμα σε μια δημοκρατία: ποια είναι τα όρια ελευθερίας του ατόμου σε μια κοινωνία; εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Και τα πιστεύω του, είτε μας αρέσουν είτε όχι είναι σεβαστά. Αν υπαινιχθείς οτι η μάνα η ο πατέρας κάποιου είναι απατεώνας ή χασικλής, δεν υπάρχει δικαστήριο στον κόσμο που να μη σε καταδικάσει. Γίνεται λοιπόν να κάνεις πλάκα με το Θεό του;

 

Αλλά σε αυτόν τον αγαθό τόπο, όπου οι δημοσιογράφοι-τιμητές (των 5 και 7 εκατ. ευρώ) δίνουν τον τόνο για το τι είναι δημοκρατία και τι όχι και που η προσφιλέστερη ασχολία των πολιτών είναι το ζάπιγκ στην τηλεόραση ανάμεσα σε μπάλλα και μεσημεράδικα, είναι δείγμα απελευθέρωσης και μόρφωσης να υπερασπίζεσαι όποιον βγάζει το κόμπλεξ του πάνω στα πιστεύω των άλλων. Η πλάκα είναι οτι αν θίξεις τα δικά τους πιστεύω γίνονται έξαλλοι και φωνάζουν για φασισμούς και άλλα γραφικά. Μεγαλύτερος φασισμός από το να εξευτελίζεις τα πιστεύω των άλλων - το τονίζω: όποια και να'ναι - δεν υπάρχει.

 

Στην τέχνη ισχύει η αρχή: μπορείς να γελοιοποιείς ανθρώπους, αν έχεις τα κότσια και μπορείς να πληρώσεις το τίμημα, όχι όμως

θεσμούς και αξίες : αν θεωρείς οτι υπάρχει κάτι στραβό σε αυτές, συνήθως φταίνε οι άνθρωποι. Εκεί πρέπει να επικεντρώσει την

προσοχή του ο σατιριστής. Αυτό έκαναν και ο Λασκαράτος και ο Ροΐδης και ο Καζαντζάκης. Στους ανθρώπους επικέντρωναν την κριτική τους οι Έλληνες διαφωτιστές (1750-1820 χοντρικά), όσοι ασκούσαν κριτική στα ήθη της εποχής. Γι'αυτό και κανείς δε δικαιώνει αυτούς που τους κυνήγησαν: πέρα από τα λανθασμένα μέσα που χρησιμοποίησαν, είχαν και λανθασμένο σκεπτικό.

 

Μια ζωή τα ίδια: από τη μια οι πατριδοθρησκοβαρεμένοι (που ζουν στο 1936 και ονειρεύονται διχτάτορες και αυτοκράτορες) και από την άλλη οι δήθεν υπέρμαχοι του διαφωτισμού (που ανάθεμά με αν ξέρουν τι είναι διαφωτισμός, και ειδικότερα ελληνικός) και οι αναγνώστες του "Νίτρο" και ανάλογων περιοδικών (ιδεολογία: ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ#$%ς μας). Άντε τώρα να σταθείς στη μέση και να εξηγείς...ποιός ακούει άλλωστε; πολύ λίγοι. Γι'αυτό και τα γράφω εδώ, που υπάρχει η πιθανότητα να ακούσω σοβαρές γνώμες. Αλλιώς δε θα μιλούσα, όπως και γίνεται συνήθως.

[starsky]

μπορεις να κανεις κριτικη στους ανθρωπους και οχι στις ιδιες τις αξιες?αφου ανθρωποι τις εφτιαξαν και οι ιδιες οι αξιες εξελισσονται απο τους ανθρωπους,μια θρησκεια αλλαζει με τα χρονια.

τελος παντων μεγαλη συζητηση,δε ξερω αν ειναι off topic και πρεπει να γινει αλλου,αν και νομιζω οτι αυτο που ειπα πιο πριν τα καλυπτει ολα.

[alagt17]

μπορεις να κανεις κριτικη στους ανθρωπους και οχι στις ιδιες τις αξιες?αφου ανθρωποι τις εφτιαξαν και οι ιδιες οι αξιες εξελισσονται απο τους ανθρωπους,μια θρησκεια αλλαζει με τα χρονια.

τελος παντων μεγαλη συζητηση,δε ξερω αν ειναι off topic και πρεπει να γινει αλλου,αν και νομιζω οτι αυτο που ειπα πιο πριν τα καλυπτει ολα.

 

Ποτέ φίλε starsky δεν εξελίσσονται οι θρησκείες όσον αφορά το δόγμα τους. Καμμιά εξ αποκαλύψεως αλήθεια δεν εξελίσσεται

διότι, αν συνέβαινε αυτό, θα έπαυε να είναι σταθερή αλήθεια και σημείο αναφοράς για τους πιστούς της.

Τα εξωτερικά της γνωρίσματα αλλάζου φυσικά. Επίσης κάθε θρησκεία προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας που την

υιοθετεί και στην εποχή της: τροποποιεί έτσι συχνά τον τρόπο που βλέπει τον κόσμο. Αν δεν το κάνει, γίνεται φονταμενταλισμός

και ταλαιπωρεί ποικιλοτρόπως τους οπαδούς της (άλλοι το νιώθουν και άλλοι όχι)

Όμως δε μπορείς να χρεώσεις στο χριστιανισμό την Ιερά εξέταση ούτε στο ισλάμ το καθεστώς των ταλιμπάν. Ο φανατικός είναι

πάντα το πρόβλημα.

Βέβαια υπάρχουν και δόγματα που καταπατούν ανθρώπινες ελευθερίες (λ.χ κάποιες minor churches ή κάποια περίεργα άλλα

"θρησκεύματα" κυρίως στις Αγγλοσαξωνικές χώρες). Εδώ τα πράγματα είναι απλά: ανώτερη κοινωνική αξία είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Κάθε παραβίασή τους είναι εκτός νόμου. Τουλάχιστον αυτό πρέπει να ισχύει.

[NetGhost]

Ποτέ φίλε starsky δεν εξελίσσονται οι θρησκείες όσον αφορά το δόγμα τους. Καμμιά εξ αποκαλύψεως αλήθεια δεν εξελίσσεται διότι, αν συνέβαινε αυτό, θα έπαυε να είναι σταθερή αλήθεια και σημείο αναφοράς για τους πιστούς της.

 

Η πιο σωστή θέση που διάβασα εδώ μέσα! Σύντροφε!

 

μπορεις να κανεις κριτικη στους ανθρωπους και οχι στις ιδιες τις αξιες?αφου ανθρωποι τις εφτιαξαν και οι ιδιες οι αξιες εξελισσονται απο τους ανθρωπους,μια θρησκεια αλλαζει με τα χρονια.

τελος παντων μεγαλη συζητηση,δε ξερω αν ειναι off topic και πρεπει να γινει αλλου,αν και νομιζω οτι αυτο που ειπα πιο πριν τα καλυπτει ολα.

Επιπλέον φίλε starsky, οι αξίες δεν φτιάχτηκαν από τους ανθρώπους! Τιμήθηκαν και τηρήθηκαν από ανθρώπους! Οι αξίες είναι αξίες, γιατί προέρχονται από τον Δημιουργό και Νομοθέτη του γύρω κόσμου μας, τον οποίο πες τον όπως θες! Υπάρχουν και νόμοι όμως και αξίες! Αυτό δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί!

[AndreasD]

Αν και βγαίνουμε πολύ Off Topic, αν και συμφωνώ και με τον NetGhost & με τον alagt17 στα βασικά σημεία της τοποθέτησής τους, θα διαφωνήσω με τον φίλο NetGhost στο θέμα των Αξιών. Το σύστημα Αξιών κάθε κοινωνίας δεν προϋπάρχει. Διαμορφώνεται κάθε φωρά με βάση το συλλογικό ασυνείδητο αυτής της κοινωνίας.

Το συλλογικό ασυνείδητο και διαμορφώνεται και εξελίσεται.

Γι αυτό ακόμα και σήμερα, που η ανθρωπότητα έχει εξελιχθεί και έχει έρθει πιο κοντά, παρατηρούμε τεράστιες αποκλήσεις στα συστήματα αξιών των διαφόρων κοινωνιών.

Τα παραδείγματα πολλά. Μπορούμε να πούμε απο διατροφή (πχ χοιρινό), μέχρι τα εγκλήματα τιμής.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 19, 2008 από AndreasD

[NetGhost]

Αν και βγαίνουμε πολύ Off Topic, αν και συμφωνώ και με τον NetGhost & με τον alagt17 στα βασικά σημεία της τοποθέτησής τους, θα διαφωνήσω με τον φίλο NetGhost στο θέμα των Αξιών. Το σύστημα Αξιών κάθε κοινωνίας δεν προϋπάρχει. Διαμορφώνεται κάθε φορά με βάση το συλλογικό ασυνείδητο αυτής της κοινωνίας.

Το συλλογικό ασυνείδητο και διαμορφώνεται και εξελίσσεται.

Γι αυτό ακόμα και σήμερα, που η ανθρωπότητα έχει εξελιχθεί και έχει έρθει πιο κοντά, παρατηρούμε τεράστιες αποκλίσεις στα συστήματα αξιών των διαφόρων κοινωνιών.

Τα παραδείγματα πολλά. Μπορούμε να πούμε από διατροφή (πχ χοιρινό), μέχρι τα εγκλήματα τιμής.

Όχι φίλε μου! Η κλοπή είναι κλοπή, ακόμα και σε μία κοινωνία που απαρτίζεται από κλέφτες! Άλλωστε μόνος σου το είπες: Αποκλίσεις! Αποκλίσεις από που, αν τα πάντα ορίζει ο άνθρωπος;

 

[AndreasD]

Κοίτα, άμα κλέψεις, στη Σαουδική Αραβία σου κόβουν τα χέρια και στην Σουηδία σε βάζουν σε φυλακή-ξενοδοχείο..... Να μην πω γαι την Κρήτη που (σε κάποιες περιχές) είναι μαγκια, να κλέψεις κανεναν αρνήν! Να μην πω για τον πόλεμο, πχ το '40, που οι Έλληνες έκλεβαν απο τους γερμανούς για να επιβιώσουν. Άρα η κλοπή δεν είναι πάντα κλοπη.....

[NetGhost]

Κοίτα, άμα κλέψεις, στη Σαουδική Αραβία σου κόβουν τα χέρια και στην Σουηδία σε βάζουν σε φυλακή-ξενοδοχείο..... Να μην πω γαι την Κρήτη που (σε κάποιες περιχές) είναι μαγκια, να κλέψεις κανεναν αρνήν! Να μην πω για τον πόλεμο, πχ το '40, που οι Έλληνες έκλεβαν απο τους γερμανούς για να επιβιώσουν. Άρα η κλοπή δεν είναι πάντα κλοπη.....

Αυτή η κουβέντα μπορεί να κρατήσει για πάντα. Πιστεύω να κατάλαβες το πνεύμα μου. Εγώ το δικό σου το κατάλαβα και απλά δεν συμφωνώ! Anyhow! Είσαι για άλλη μια μπύρα;

[AndreasD]

Η αλήθεια είναι ότι δεν πίνω μπύρα και γενικά αλκοόλ.... Αλλά ένα καφεδάκι είναι ευπρόσδεκτο!

[NetGhost]

Κανένα πρόβλημα!! Δεν θα σε στενοχωρήσω! Ζεστό ή κρύο προτιμάς;

[germanicus]

@alagt

 

χμ. ενδιαφέρουσα τοποθέτηση. Είναι τότε "κακό" να κάνω χαβαλέ με το δωδεκάθεο αφού υπάρχουν δωδεκαθεϊστές? Μπορώ να κάνω χαβαλέ με τη βασκανία/το μάτι/τα τάματα? Υπάρχει κάποια γραμμή στο αν κάποιο "πιστεύω" επιδέχεται χιουμοριστικού χειρισμού? Υπάρχει κάποια γραμμή στο ποιός μπορεί να είναι αυτός ο χιουμοριστικός χειρισμός?

 

[starsky]

το μονο που συμφωνω ειναι ο φραπες!για τα αλλα αν θελετε να συνεχισουμε την ενδιαφερουσα συζητηση θα απαντησω αργοτερα που θα προλαβαινω(εννοειται οτι σεβομαι καθε αποψη και καθε παιδι εδω μεσαγιατι απο οτι εχω καταλαβει δε θελει και πολυ να στραβωσει κανεις πισω απο μια οθονη,οκ μαγκες?)

[foufoutos]

Οντως, Ariane, φοβερο σκαναρισμα!!!!!!!

 

Αλλα οσον αφορα το ιδιο το "βιβλιο-κομικ"......

 

 

 

Δε θα μπορουσα να το θεσω καλυτερα! Μαλλον ειχε στο μυαλο του να κανει κατι παρομοιο με τη Ζωη Του Μπραϊαν αλλα απετυχε... Οικτρα......

Ελπίζω να μη πεσει το βιβλιο θυμα λογοκρισιας και σεμνοτυφιας ....

[alagt17]

@alagt

 

χμ. ενδιαφέρουσα τοποθέτηση. Είναι τότε "κακό" να κάνω χαβαλέ με το δωδεκάθεο αφού υπάρχουν δωδεκαθεϊστές? Μπορώ να κάνω χαβαλέ με τη βασκανία/το μάτι/τα τάματα? Υπάρχει κάποια γραμμή στο αν κάποιο "πιστεύω" επιδέχεται χιουμοριστικού χειρισμού? Υπάρχει κάποια γραμμή στο ποιός μπορεί να είναι αυτός ο χιουμοριστικός χειρισμός?

 

 

Όσο κακό είναι το να αποκαλέσεις τον έγχρωμο "σκυλάραπα" και τον Ρομά "βρωμόγυφτο". Είναι;

Περίεργο πάντως...τα ΜΜΕ δεν ανέχονται (ορθώς) τέτοιες ρατσιστικές ταμπέλες, όπως βέβαια δεν ανέχονται

και να αποκαλέσεις τους ανατολικούς γείτονες μας "δολοφόνους", παρά το ότι έχουν διαπράξει τρεις γενοκτονίες

σε έναν αιώνα και απαγορεύουν τη οποιοδήποτε αναφορά σ'αυτές (αυτό το αφήνω στην κρίση σας)

Αν όμως βρίσεις τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του άλλου, τότε όχι μόνο σιγοντάρουν αλλά,

στο όνομα της ελευθερίας της τέχνης, υπερασπίζονται τους υβριστές. Παράξενη συμπεριφορά....η επιλεκτική

προοδευτικότητα δεν είναι τίποτα άλλο από συγκαλυμμένος φασισμός (γνώμη μου)

Επεξεργασία Ιανουαρίου 19, 2008 από alagt17

[germanicus]

"Βρίσεις" "στο όνομα της ελευθερίας της τέχνης".... Δεν το συμμερίζομαι. Εκτιμώ πως ένας ρατσιστικός πίνακας, ένα σεξιστικό γλυπτό θα τύχουν ασυλίας από τα ΜΜΕ (σε τελική ανάλυση). Ούτως ή άλλως όμως, ποιά ΜΜΕ??? Που κάνουν τι? Και γιατί μιλάμε για τα ΜΜΕ τώρα??? Τι σχέση έχουν αυτά με το τι είναι καλό/κακό/σωστό/λάθος?

 

πίσω στο ζουμί ... "σκυλάραπας"... δε ζήτησα όμως ποτέ την απόσυρση του "ο Αγών μου" (ή οιουδήποτε παρεμφερούς τίτλου). Ενώ με "είχες" με το παράδειγμα της προσβολής των προγόνων, εδώ με "έχασες". Για να ξεφύγουμε από "παρομοιώσεις"/"εξισώσεις", εάν κάποιος πιστεύει κάτι, ασχέτως του πόσο γελοίο/άτοπο το βρίσκω εγώ, δεν έχω δικαίωμα να το χειριστώ χιουμοριστικά? Και αυτό το πιστέυω τι είναι? Θρησκευτικό? (και τι εννοούμε με αυτό? η άρνηση του evolution είναι θρησκευτική πεποίθηση?)