Ρόσα ή Μπαρκς;;;

[Ion]

Επειδή συχνά υπάρχει διάσταση απόψεων σχετικά με το ποιος είναι ο καλύτερος σχεδιαστής κόμικς με ήρωες τα παπιά της Disney, σκέφτηκα να κάνουμε ένα δημοψήφισμα για να μάθουμε τι σκέφτεστε (δεν έβαλα άλλους σχεδιαστές της Disney γιατί νομίζω ότι αυτοί οι δύο είναι πολύ μπροστά σε σχέση με τους υπόλοιπους).

Προσωπικά και εγώ δυσκολεύομαι να απαντήσω. Απ' τη μία ο Μπαρκς έχει αφήσει ένα τεράστιο έργο, πάρα πολλές ιστορίες που δεν συγκρίνονται σε αριθμό με τις ιστορίες που έχει δημιουργήσει ο Ρόσα. Οι περισσότερες απ' αυτές είναι αληθινά διαμάντια, αν και υπάρχουν και κάποιες ιστορίες που είναι κάπως πιο συνηθισμένες, ενώ σε κάποια σημεία επαναλαμβάνεται. Απ' την άλλη ο Ρόσα έχει δημιουργήσει σαφώς λιγότερες ιστορίες, όμως όλες είναι μία και μία, με εξαιρετικό σχέδιο και μελάνωμα, και πολύ ψαγμένο σενάριο. Και οι δύο είναι εξαιρετικοί, θα διαλέξω όμως Μπαρκς απλά και μόνο ως τιμή σε όλο το έργο του.

Εσείς τι λέτε;;; :thinking:

[PhantomDuck]

Προσωπικά ακύρωσα την ψήφο μου. ΔΕΝ μπορώ να επιλέξω ανάμεσα στους 2 τους, όπως δεν θα επέλεγα και σε διάφορους άλλους αγαπημένους μου σχεδιαστές. Απλά δεν βρίσκω το λόγο να το κάνω

[dionik]

Σαφώς και ο Μπαρκς είναι ο μεγάλος δάσκαλος. :respect: Αλλά νομίζω ότι αυτή είναι μια από τις περιπτώσεις που ο μαθητής ξεπερνάει το δάσκαλο! Διότι ναι μεν ο Μπαρκς είναι μεγάλος παραμυθάς, αλλά και ο Ρόσα δεν πάει πίσω. Μπορεί να "κλέβει" ιδέες από τον Μπαρκς, αλλά πηγαίνει τους χαρακτήρες, ιδιαίτερα τον Σκρουτζ, σε άλλο επίπεδο και δημιουργεί τόσο χιουμοριστικές, όσο και συγκινητικές ιστορίες. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η φοβερή ιστορία "Γράμμα από το σπίτι".

 

[giorgos1234]

Μου αρέσουν και οι δυο πάρα πολύ!! Ψήφισα όμως Μπαρκς!

Το σχέδιο του Μπαρκς ομως ειναι πιο "Μικυ Μαους" αν καταλαβένετε τι θελω να πω!!! Ειναι πιο ρετρό! Και κατα τι γνώμη μου πιο αστείος ιδιαίτερα στις ιστορίες με το Ντοναλντ.

 

Γιωργος

[DJO]

Καρλ 4 ever..........

[Lord Makro]

Κι εγώ Καρλ Μπαρκς ψήφισα, προφανώς το ερώτημα έχει να κάνει με το ποιόν προτιμάμε γενικά σαν δημιουργό (σενάριο+σχέδιο) και όχι απλά το ποιός είναι ο καλύτερος σχεδιαστής όπως αναφέρθηκε κάπου στην αρχή.

[NetGhost]

Ψήφισα τον Μπάρκς, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μου αρέσει κι ο Ρόσα. Ψήφισα αυτόν που με έκανε και αγάπησα τα παπάκια!

[YOSHIMITSU]

Βασικά είναι ένα δίλημμα που αρχικά με προβλημάτισε, όμως τελικά η απάντηση ήρθε από μόνη της. Αυτός που έπλασε την Λιμνούπολη, που έδωσε πνοή σε νέους αγαπημένους χαρακτήρες όπως τον Θείο Σκρουτζ και τον μοναδικό Ντόναλντ με τα ανίψια του, αλλά δεν σταμάτησε εκεί αφού τους πλαισίωσε με νέους υπέρχοχους χαρακτήρες Κύρο, Λύκοι, Γκαστόνε και η λίστα συνεχίζεται... Είμαι παπιοφανατικός τί να κάνω...

[imageiras]

Μπαρκς Μπαρκς Μπαρκς επιμένω Μπαρκς. Ο Ρόζα όπως προαναφέρθηκε το παραπεριπλέκει και μερικές ιστορίες είναι κουραστικές. Δε λέω ότι δεν μου άρεσαν κάποιες από αυτές, άλλα υπάρχουν και πολλές που δεν θα ξαναδιαβάσω ή που δεν τελείωσα καν (λέγε με Μικροσκοπικό Τσιγγούνη). Αυτό δε συνέβη ποτέ με τον Μπαρκς.

Πιστεύω ότι το μέγιστο του πρόβλημα όμως είναι η αλλοίωση των χαρακτήρων. Εξηγούμαι:

α. Ο Σκρουτζ έχει γίνει άγιος, Ιντιάνα Τζοούνς κλπ χάνοντας τα αρνητικά ή εκκεντρικά στοιχεία του χαρακτήρα του

β. Ο Ντόναλντ έχει γελοιοποιηθεί σε ρόλο Γκούφη και βγάλε (μέγιστο πρόβλημα για μένα). Δεν καταλαβαίνει τον ήρωα (το έχει πει ο ίδιος) ο οποίος έπρεπε είναι ο πρωταγωνιστής και όχι ο γκαφατζής κομπάρσος (ακόμα και η σφαλιάρα του Τζανετάκου παίζει)

γ. Τα ανηψάκια είναι φωστήρες-σπασικλάκια χάνοντας κάθε ίχνος παιδικότητας σκανταλιάς κλπ

Ξέρω ότι μπορούν να βρεθούν αντίστοιχες ιστορίες του Μπάρκς άλλα δεν είναι ο κανόνας. Ο Μπαρκς παίζει με τους χαρακτήρες, τους αλλάζει ρόλους κλπ. Ο Ρόζα είναι αφόρητα μονότονος στους χαρακτήρες.

ΠΑΡΤΕ ΤΟΥ ΤΟ ΠΕΝΑΚΙ

(αστειεύομαι)

[germanicus]

Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη του imageiras, δεν έχεις και πολύ άδικο.... ομολογώ ότι δεν το είχα αναλύσει έτσι ποτέ (αλλά και ότι δεν είμαι σίγουρος για τα συμπεράσματά σου.. όχι 100%).... Δεκτό και αυτό που λέει ο LordMakro (ή μάλλον υπαινίσσεται) ότι ο Rosa είναι καλύτερος σχεδιαστής. Πήγα κυριολεκτικά υποκειμενικά και τελείως με τη καρδιά μου και ψήφισα Barks. Πλην όμως όπως τίθεται στην αρχή "καλύτερος σχεδιαστής", ομολογώ ότι το λεπτό πενάκι του Rosa με τις λεπτομέρειες κλπ είναι καλύτερο... Δεν ξέρω όμως τι θα πετύχαιναν υπό τις ίδιες συνθήκες (ποιότητα χαρτιού, μέσα κλπ)...

 

[jimkar02]

Ψήφισα τον Μπάρκς ήταν ο πρώτος δημιουργός με παπια και νομίζω πως έχει καλύτερο σενάριο πιο απλό και συνάμα αστείο...

[PhantomDuck]

Ψήφισα τον Μπάρκς ήταν ο πρώτος δημιουργός με παπια

 

Μπορεί ο Μπαρκς να είναι ο λεγόμενος παπιάνθρωπος επειδή εξέλιξε τον κόσμο των παπιών και ήταν πρωτοπόρος, όμως ο τίτλος του πρώτου δημιουργού παπιών ανήκει αναμφισβήτητα στον Αλ Ταλιαφέρο

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 22, 2007 από PhantomDuck

[kikitsa]

Πρωτοτύπησα και...ψήφισα Μπαρκς... :lol:

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 22, 2007 από kikitsa

[Konata_Izumi]

O Barks εφτιαξε το ολο universe των παπιων. Ο Rosa κατα την γνωμη μου δεν εκανε κατι καινουργιο και πραγματι εκανε τα ανιψακια ξερολες..

 

Επισης, ο Rosa το παραχεσε με το να χρησιμοποιει το βιβλιο των μικρων εξερευνητων ως καλυψη για plot loopholes...

 

Πρεπει επισης να επισημανουμε οτι στα τελευταια χρονια της ζωης του, ο Barks δεν ηταν καθολου ευχαριστημενος με τον τροπο που ο Rosa ανεπτυξε τον χαρακτηρα του Σκρουτζ. Υπηρχε ενταση μεταξυ των δημιουργων.

 

Μου αρεσουν πολλες ιστοριες του Rosa, αλλα εννοειται οτι ψηφισα Barks!

[gkosk]

Ε, τώρα δεν τίθεται θέμα. Μπαρκς και ξερό ψωμί!!

[DiafanosK]

Έχοντας μεγαλώσει με τις ιστορίες του Μπαρκς αν και στα 22 μου ακόμα,

τις τοποθετώ αρκετά ψηλά ως προς το ύφος κ την ανάπτυξη χαρακτήρων.

Ίσως βοήθησε κ η εποχή στην οποία γράφτηκαν οι ιστορίες απτον Μπαρκς

{κοινωνικοπολιτικοί παράγοντες, τι είχε ανάγκη η κάθε κοινωνία} ,

γιαυτό θα ενστερνιστώ το ερώτημα του germanicus19 το ότι θα ήταν σωστό

να υπήρχαν τα ίδια μέσα και συνθήκες για μία επικείμενη σύγκριση των δύο.

Ψηφίζω τον Ρόσα λόγω του ότι από θέμα ποιότητας σχεδίου ,αν κ οι σημερινές

τεχνολογικές δυνατότητες είναι μεγαλύτερες, η τεχνική του στο σχέδιο

φαίνεται να είναι ανώτερη.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 16, 2007 από DiafanosK

[Konata_Izumi]

Ψηφίζω τον Ρόσα λόγω του ότι από θέμα ποιότητας σχεδίου ,αν κ οι σημερινές

τεχνολογικές δυνατότητες είναι μεγαλύτερες, η τεχνική του στο σχέδιο

φαίνεται να είναι ανώτερη.

Strongly disagree..

 

Ο Barks απλα χρησιμοποιουσε μινιμαλιστικο σχεδιο εω ο Rosa εχει την ταση να παραφορτωνει τα πανελς του. Η τεχνικη φαινεται σε αλλα σημεια. Ειδικα τα χαρακτηριστικα των προσωπων των παπιων και οι εκφρασεις τους. Ο Barks εχει θαυματα σ'αυτο τον τομεα.

 

Και ειναι ικανος και για λεπτομερειες οπως εχει φανει στους πινακες του.

[DiafanosK]

Strongly disagree..

 

Ο Barks απλα χρησιμοποιουσε μινιμαλιστικο σχεδιο εω ο Rosa εχει την ταση να παραφορτωνει τα πανελς του. Η τεχνικη φαινεται σε αλλα σημεια. Ειδικα τα χαρακτηριστικα των προσωπων των παπιων και οι εκφρασεις τους. Ο Barks εχει θαυματα σ'αυτο τον τομεα.

 

Και ειναι ικανος και για λεπτομερειες οπως εχει φανει στους πινακες του.

Πολύ πιθανόν να έχεις δίκαιο.. Γνώσεις από σχέδιο δεν έχω απλά κρίνω

αυτό που βλέπω και ίσως έχω εντυπωσιαστεί από το φόρτωμα που κάνει

στα πάνελ όπως λες, κάτι το οποίο δε με έχει κουράσει χρόνια τώρα που

ασχολούμαι μαζί του. Πολύ πιθανόν να μ'έχουν κεντρίσει και σεναριακά

οι ιστορίες του αν και πολλές φορές για άμεση ή γρήγορη λύση

χρησιμοποιεί το βιβλιαράκι των Μικρών Εξερευνητών όπως ανέφερες

παραπάνω.

Πιστεύω ότι είναι και οι δύο πρωτοποριακοί για την εποχή τους πάντως,

έστω κ αν ο Ρόσα βρήκε στρωμένο έδαφος για δημιουργήσει πάνω..

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 17, 2007 από DiafanosK

[aragorn]

Λατρεύω το σχέδιο και τις ιστορίες του Ρόσα, αλλά ψήφισα... Μπαρκς.

 

Η δημιουργία ενός χαρακτήρα όπως ο Θείος Σκρουτζ είναι -απλά- εκκωφαντικό δείγμα αυθεντικού ταλέντου. Χωρίς Ρόσα θα μπορούσα να ζήσω. Αν δεν υπήρχε ο Μπαρκς όμως, δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι

[kigiam]

Δεν υπαρχει συγκριση, το σχεδιο του Ροσα ειναι υπερβολικα στυλιζαρισμενο και "ξυλινο". Ο σκιτσογραφος προσπαθει να πολυ να πλησιασει ενα στυλ που δεν ειναι δικο του και αυτο φαινεται στις σκηνες δρασης... Ο Μπαρκς οπως σωστα ειπωθηκε, ποτε δεν τον αναγνωρισε σαν διαδοχο του. Για μενα αυτος που δημιουργικα αξιζει να ονομαστει διαδοχος του Μπαρκς ειναι ο Ρομανο Σκαρπα !!!

[Obelix]

Εγώ πιστέυο οτι ειναι Ρόσα

[CortoMaltese]

Σίγουρα Rosa. O Barks ήταν πρωτοπόρος σίγουρα και γέννησε όλο τον κόσμο των παπιών, αλλά οι ιστορίες του Rosa εκτός από το πιο λεπτομερειακό σκίτσο, έχουν μεγαλύτερο βάθος στη δομή της ιστορίας. Αντίθετα πολλές ιστορίες του Barks βγάζουν μια αφέλεια που δεν είναι απαραίτητα κακή, αλλά προσωπικά με ενοχλεί λίγο. Υπάρχουν και άλλοι λόγοι βέβαια να προτιμήσεις rosa, όπως ότι αναγέννησε το ενδιαφέρον για τις ιστορίες με τις πάπιες σε περίοδο ύφεσης, το ότι συνέχισε την ιστορία σεβόμενος και στηριζόμενος στον Barks καθώς και το ότι απογείωσε το χαρακτήρα του Scrooge που στις ιστορίες του Barks είναι δύστροπος και πολλές φορές απάνθρωπος ενώ στις δικές του έγινε ένα γεροντάκι γεμάτο ενέργεια για νέες περιπέτειες αλλά και γεμάτο αναμνήσεις από μια γεμάτη ζωή και το κυριότερο με καλωσύνη έστω και πολλές φορές κρυμμένη . Τεράστιο συμβολή στον χαρακτήρα του Scrooge...

[Dr Paingiver]

.........καθώς και το ότι απογείωσε το χαρακτήρα του Scrooge ..............γεμάτο ενέργεια για νέες περιπέτειες αλλά και γεμάτο αναμνήσεις από μια γεμάτη ζωή και το κυριότερο με καλοσύνη έστω και πολλές φορές κρυμμένη . Τεράστια συμβολή στον χαρακτήρα του Scrooge...

 

 

Ο σημαντικότερος λόγος που ψήφισα Ρόσα. Η ανανέωση του κόσμου των παπιών αλλά κυρίως του χαρακτήρα τους.

[terror86]

Σίγουρα Rosa. O Barks ήταν πρωτοπόρος σίγουρα και γέννησε όλο τον κόσμο των παπιών, αλλά οι ιστορίες του Rosa εκτός από το πιο λεπτομερειακό σκίτσο, έχουν μεγαλύτερο βάθος στη δομή της ιστορίας. Αντίθετα πολλές ιστορίες του Barks βγάζουν μια αφέλεια που δεν είναι απαραίτητα κακή, αλλά προσωπικά με ενοχλεί λίγο. Υπάρχουν και άλλοι λόγοι βέβαια να προτιμήσεις rosa, όπως ότι αναγέννησε το ενδιαφέρον για τις ιστορίες με τις πάπιες σε περίοδο ύφεσης, το ότι συνέχισε την ιστορία σεβόμενος και στηριζόμενος στον Barks καθώς και το ότι απογείωσε το χαρακτήρα του Scrooge που στις ιστορίες του Barks είναι δύστροπος και πολλές φορές απάνθρωπος ενώ στις δικές του έγινε ένα γεροντάκι γεμάτο ενέργεια για νέες περιπέτειες αλλά και γεμάτο αναμνήσεις από μια γεμάτη ζωή και το κυριότερο με καλωσύνη έστω και πολλές φορές κρυμμένη . Τεράστιο συμβολή στον χαρακτήρα του Scrooge...

 

:clap2:

 

Πήγα να γραψω την γνώμη μου και ήταν ήδη έτοιμη και γραμμένη

 

Ρόσα ΔΑΓΚΩΤΟ

[andstef]

Τρελαίνομαι για τις περιπέτειες του Ρόσα με ιστορικό υπόβαθρο, βασισμένες βέβαια κατά πολύ σε σενάρια του Μπαρκς, απλά απολαμβάνο το πιο γεμάτο σχέδιο του Ρόσα. νομίζω ότι είναι πιο πλήρεις οι ιστορίες του. Λιγάκι ρετρό ο δάσκαλος!!!

[theog20]

Σαφώς και ο Μπαρκς είναι ο μεγάλος δάσκαλος. :respect: Αλλά νομίζω ότι αυτή είναι μια από τις περιπτώσεις που ο μαθητής ξεπερνάει το δάσκαλο! Διότι ναι μεν ο Μπαρκς είναι μεγάλος παραμυθάς, αλλά και ο Ρόσα δεν πάει πίσω. Μπορεί να "κλέβει" ιδέες από τον Μπαρκς, αλλά πηγαίνει τους χαρακτήρες, ιδιαίτερα τον Σκρουτζ, σε άλλο επίπεδο και δημιουργεί τόσο χιουμοριστικές, όσο και συγκινητικές ιστορίες. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η φοβερή ιστορία "Γράμμα από το σπίτι".

 

 

Συμφωνώ απόλυτα!! Ο Μπάρκς έφτιαξε τον πιο αγαπημένο μου χαρακτήρα, αλλά ο Ρόσα μου έχει χαρίσει τις πιο ωραίες ιστορίες (Βιός και Πολιτεία, Η Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας!!!)

[koul]

μπαρκς και τα μυαλα στα καγκελα σπανια ενας μαθητης ξεπερναει τον δασκαλο

[Tzeronimo]

Μπαρκς... ο ροσα ειναι πολύ καλός και έφτοιαξε και τον βιο και πολιτεία,αλλα ο μπαρκς δημιούργησε τον σκρουτζ (τον αγαπημένο μου)

[Thor21]

Ποντάρω στο κόκκινο δλδ Ρόσα!!!! Ειδικά για τις περιπέτειες με ιστορικό στοιχεία.

[Scrooge mcduck]

ειλικρινά πολύ δύσκολη επιλογή , αλλά για πολύ λίγο θα πω τον Καρλ Μπαρκς.