ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΚΟΜΙΚΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ

[Γάντζος]

πρεπει να μπουν ''ζαγκορ'', ''λουκυ λουκ'', ''αστεριξ'', ''μιστερ νο'', ''ομπραξ'', ''μικρος σεριφης'', ''μικρος ηρως'' και να βγουν μανινες, κατερινες, σκαθαρια, πατ τυ και επομενη μερα, σουπερ μπου, σουπερ λακυ!

Επεξεργασία Οκτωβρίου 19, 2013 από kostas ververis

[GreekComicFan]

Καλά, κάτσε να σε διαβάσει ο germ και οι γυναίκες του φόρουμ.

[Γάντζος]

γιατι του germ του αρεσουν οι παττυ και οι κατερινες και οι μανινες?

[tik]

Το σκίσαμε στις διαφορετικές προτάσεις το θέμα... :D

 

 

Παιδιά... είναι τόσα πολλά και θα βρίσκουμε συνεχώς κάποια που λείπουν, π.χ. Βαβούρα...

 

 

Και όλοι οι τίτλοι που έχουν βγει στην Ελλάδα να ήταν διαθέσιμοι στην δημοσκόπιση, πάλι παράπονα θα υπήρχαν. Καλά είναι όπως είναι.

 

 

Θα εξακολουθήσω να καταστρέφω το θέμα γιατί νομίζω ότι ακόμη δεν με καταλάβατε.

 

Δεν λέω (πλέον) να προσθέσουμε κι άλλους τίτλους.

 

Όπως είναι αυτή τη στιγμή η δημοσκόπηση είμαι υποχρεωμένος να ψηφίσω κάτι και από την 1η και από τη 2η κατηγορία. Δεν θέλω όμως να ψηφίσω κανένα από τη δεύτερη κατηγορία. Τι να κάνω;

 

bonadrug, μια λύση είναι νομίζω να προσθέσεις και στις δυο λίστες επιλογή 'κανένα από τα παραπάνω'.

[GreekComicFan]

 

 

γιατι του germ του αρεσουν οι παττυ και οι κατερινες και οι μανινες?

Θα τον αφήσω να απαντήσει αυτός.

Επεξεργασία Οκτωβρίου 19, 2013 από GreekComicFan

[archon]

Συνεχίζω το σκίσιμο...

 

Εκείνο το 9, εδώ μου κάθεται...

[Γάντζος]

η λυση ειναι να φτιαχτει απο την αρχη η δημοσκοπηση με περισσοτερους αγαπητους τιτλους, μια επιλογη και χωρις τα περιοδικα που ειπωθηκαν!

[GreekComicFan]

 

Όπως είναι αυτή τη στιγμή η δημοσκόπηση είμαι υποχρεωμένος να ψηφίσω κάτι και από την 1η και από τη 2η κατηγορία. Δεν θέλω όμως να ψηφίσω κανένα από τη δεύτερη κατηγορία. Τι να κάνω;

Πρέπει να είσαι ο μόνος που θέλει μονοκούκι. θαυμάζω την αμέριστη αφοσίωση σου, σε ότι είναι αυτό που θες να ψηφίσεις.

[Γάντζος]

βρε λοχαγε σε ολα θα ριξεις ψηφο?????

[christs]

Δυστυχώς δεν γίνεται.

 

Και μέχρι να ψηφίσω δεν μπορώ να δω  τι ψηφίσαν οι υπόλοιποι ως τώρα και έχω αγωνία!

 

Στειλε πι εμ να σου πω, μην σκασεις κιολας

Πρέπει να είσαι ο μόνος που θέλει μονοκούκι. θαυμάζω την αμέριστη αφοσίωση σου, σε ότι είναι αυτό που θες να ψηφίσεις.

και εγω συμφωνω με τον Φωτη   εχω μια θεωρια που λεει οτι με πολλαπλες απαντησεις αλλοιωνεται εντελως το αποτελεσμα μιας δημοσκοπησης. Πολυ απλα γιατι καποια κομικ εχουν γεννηθει να "αγαπιουνται ή να μισιουνται" , και καποια αλλα να ειναι παντα δευτεροτριτα.

 

 

Οσον αφορα εμενα, βαζω Περιπετεια απ την 1η ομαδα, γιατι οσο να ναι εχω δεθει με αυτο το κομικ, και κυριως επειδη λειπει το Μικυ Μυστηριο απο εκει. Αυτο ερχεται 1ο για μενα.

 

Απ τη 2η λιστα εβαλα Ποπαυ και Κλασικα, και τα 2 τα λατρεψα μικρος, ειδικα το 1ο με συντροφευε καθε καλοκαιρι στα ταξιδια στα νησια (μεχρι να μεγαλωσω λιγο και να μαθω τις περιπετειες ) . Σιγουρα μου ελειψαν απ τη λιστα κυριως ο Αστεριξ και μετα λιγο ο Λουκυ.

[vintaz]

γιατι του germ του αρεσουν οι παττυ και οι κατερινες και οι μανινες?

Μπορεί να έχω να παρευρεθώ γύρω στα 3-4 χρόνια στη λέσχη αλλά τελευταία φορά θυμάμαι τον είχα "τσακώσει" να απολαμβάνει κοριτσίστικο περιοδικό, Κάντυ Κάντυ αν θυμάμαι καλά, και τον είχα "πειράξει" μάλιστα λέγοντάς του "άντε μετά έχει σειρά η μικρή Λουλού" (αλλά κάτι μου λέει ότι την είχε ήδη "ξεκοκαλίσει"-χρατσα χρουτσα χρατσα χρουτσα-->Χορν).

 

[germanicus]

τώρα να απαντήσω σαν Νίκος ή να απαντήσω σαν admin?

[germanicus]

ως admin (έφτιαξα και καφέ ).

 

α) Υπάρχουν 2380 τίτλοι. Ως εκ τούτου το να επιλεγούν 25 για να μπούνε σε μια δημοσκόπηση σημαίνει ότι θα μείνουν απ'έξω 2355. 

 

β) Υπάρχουν 281 εμότικονς. Η χρήση τους βοηθάει στο να αποδοθεί η χροιά της φωνής. Προσέξτε διαφορά:

 

 

"άει πνίξου"

 

 

 

"'άει πνίξου  "

 

 

Μάθετε μερικοί να τα χρησιμοποιείτε. Εάν δεν θέλετε να κατηγοριοποιηθείτε ως στριμμένοι και αγενείς.

 

γ) Όπως ακριβώς κάποιοι γουστάρουν τα disney, έτσι ακριβώς κάποιοι άλλοι γουστάρουν τα γαλλοβελγικά. Και κάποιοι παραπέρα τα ιταλικά λαϊκά. Ενώ κάποιοι άλλοι τα πολεμικά. Και κάποιοι τρίτοι γουστάρουν τα σωβρακάκια πάνω από τα κολάν (και δεν άγγιξα καν αυτούς που κρεμιούνται από τον πολυέλαιο για να διαβάσουν ανάποδα τα γιαπωνέζικα)

 

δ) Η σκέψη του να μπούνε 72 (3 ερωτήσεις με 24 απαντήσεις η κάθε μια και μια 25η που να λέει "κανένα από αυτά") δυστυχώς θα "χτυπήσει" σε αυτούς που το παίρνουν το θέμα στον χαβαλέ (και καλά κάνουν, δικαίωμά τους) και θα ψηφίσουν ένα από το κάθε ερώτημα και σε αυτούς που το παίρνουν το θέμα στο πιο σοβαρό (και καλά κάνουν, δικαίωμά τους) και θα θελήσουν μόνο 1 από όλα. Προσωπικά είμαι υπέρ του μόνο 1 από όλα καθαρά διότι αλλιώς θα πάνε όλα μονόπαντα προς τα κάπου και δεν με ενθουσιάζει η σκέψη (διαλέξτε μεταξύ Μίκυ Μάους και Κόμιξ. Διαλέξτε μεταξύ Μπλεκ και Αγοριού. Διαλέξτε μεταξύ Μαμούθ και Βαβέλ)

 

..................

 

 

οκ............. 

 

λέγοντας διαλέξτε μου ήρθε και μια ιδέα.........

 

δώστε περιθώριο 1-2 ημέρες για επεξεργασία μια δυο. όχι παραπάνω

 

[Γάντζος]

σε προσεβαλα ρε φιλε και μου λες αει πνιξου? (αν πηγαινει σε μενα...) εγω απλα εκανα μια προταση να βγουν τα παραπανω απο τη δημοσκοπηση! ως admin θαπρεπε να εχεις καλυτερο λεξιλογιο κατα την αποψη μου..

[vintaz]

Χμμ...Μια ιδέα θα ήταν να μπούνε οι επιλογές σαν ομαδοποιήσεις.
Αλλά ενδεχομένως θα χάσουν λιγάκι τη χάρη τους.

Πάντως όπως και να έχει πάλι τα ντίσνευ θα κερδίσουν.
 

[Kabuki]

σε προσεβαλα ρε φιλε και μου λες αει πνιξου? (αν πηγαινει σε μενα...) εγω απλα εκανα μια προταση να βγουν τα παραπανω απο τη δημοσκοπηση! ως admin θαπρεπε να εχεις καλυτερο λεξιλογιο κατα την αποψη μου..

 

Ξαναδιάβασε το πορτ του τζερμ, δεν εβρισε κανεναν

παράδειγμα έφερε για τη λειτουργική χρήση των εμότικονς, για να αποφευγονται οι παρεξηγησεις στον γραπτο λόγο

 

on topic δε μου πολυκάθεται καλά ο τίτλος... στη δημοσκόπηση πολλά μενουν απεξω και δίνεται έμφαση στα πολυθεματικά και στα κόμικς παλιότερων δεκαετιών.

Έριξα τις ψηφους μου βασει των επιλογων που υπάρχουν. Αν υπήρχαν κι άλλες επιλογες μάλλον θα ψηφιζα διαφορετικα. Δε με χαλάει πάντως και σ αυτη τη μορφη η δημοσκόπηση

 

[germanicus]

σε προσεβαλα ρε φιλε και μου λες αει πνιξου? (αν πηγαινει σε μενα...) εγω απλα εκανα μια προταση να βγουν τα παραπανω απο τη δημοσκοπηση! ως admin θαπρεπε να εχεις καλυτερο λεξιλογιο κατα την αποψη μου..

 

(α) όπως είπε η Kabuki έφερα ένα παράδειγμα για το πως ένα κείμενο διαφοροποιείται με τη χρήση των εμότικονς.

 

(β) εσύ είσαι τίγκα στα και . άρα....

 

[germanicus]

Λοιπόν. Υπάρχουν 154 τίτλοι που έχουν πάνω από 1000 views/θεάσεις. Ας χρησιμοποιήσουμε αυτό ως ένα α κριτήριο. Κάποιοι σημαντικοί τίτλοι (όπως λχ το Μπράβο ή το Μαμούθ) δεν περνάνε από αυτό το κριτήριο. Επιπρόσθετα υπάρχουν πολύ περισσότερες θεάσεις στις πιο σύγχρονες εκδόσεις, πράγμα αναμενόμενο αφού πολλοί είδαν σε ένα κομιξάδικο τον Μαύρο Πύργο και αναρωτήθηκαν το τι είναι (ωραίο κόμικ, αλλά σαφώς και δεν είναι η συγκλονιστικότερη ελληνική έκδοση ) ενώ σε πόσους να πει κάτι το Σωφεράκι (δεν το συγκρίνω ως ποιότητα, αλλά ως αναγνωρισημότητα)... Αυτό τώρα είναι και κάτι το αναμενόμενο συνολικά αφού πάντα σε όλα τα τοπ 100 υπάρχει η τάση να επιλέγονται τα πιο πρόσφατα.

 

Εν πάση περιπτώσει. Κάποιους τίτλους επέλεξα να τους "συμπτήξω" σε έναν επειδή θεωρώ ότι δεν υπήρχε μεγάλη διαφορά μεταξύ τους (λχ Όμπραξ με Περιπέτεια... Ίδιες ιστορίες είχε. Όμπραξ εναλλάξ με Μαρκ. ή τα διάφορα Αγόρια, Τρουένο κ.ο.κ.). Σε κάποιους άλλους δεν το έκανα αυτό. Ίσως επειδή έχω καλύτερη επαφή μαζί τους και στα μάτια μου φαίνεται ότι είναι κάτι διαφορετικό (λχ Σούπερμαν Ψαρόπουλου και Superman από Anubis). Άφησα επίσης στην άκρη κάποιους που έχουν συντελεστές από το φόρουμ.

 

Οπότε θα σπάσουν σε "ομάδες", όσο πιο ομογενοποιημένα γίνεται (τα disney μαζί, τα υπερηρωικά μαζί κ.ο.κ.), θα πάει με ψήφο πολλαπλής επιλογής εκεί, θα προκριθούν κάποια ως "πρώτα" (ένας χ αριθμός από κάθε "όμιλο" ανάλογα με το πόσες επιλογές υπάρχουν) και μετά θα πάμε στη Βραζιλία για να παίξουμε στο Μουντιάλ (αλλά όλα μαζί αλλά με μια ψήφο)

 

 

Οι 154 τίτλοι:

 

“9”

2ος ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟΣ

ASTONISHING X-MEN

BONE

CAMELOT 3000

CONAN (ANUBIS)

CONAN THE BARBARIAN

CREW OF AWESOME

DEATH NOTE

DYLAN DOG+DAMPYR

FANTASY HEROES

FLASHPOINT

GALAXIA

JUDGE DREDD - ΟΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ  

JUSTICE LEAGE OF AMERICA

KRAK KOMIKS

LOGICOMIX

MARVEL STAR COMICS

MOV

NARUTO

ORRIBILE

RUROUNI KENSHIN

S.O.S. ΧΙΟΥΜΟΡ

SIN CITY

SPECTACULAR SPIDER-MAN

STORM

SUPER ΜΠΟΫ

SUPERMAN (ANUBIS)

SUPERMAN (ΠΕΡΓΑΜΟΣ)

SUPERMAN/BATMAN

TERROR

THE AMAZING SPIDER-MAN (ANUBIS)

THE AVENGERS

THOR

TOM & JERRY (ΑΛΦΑ-ΜΙ)

TORPEDO

ULTIMATE SIX

ULTIMATE SPIDER-MAN

ULTIMATE X-MEN / ULTIMATE X-MEN & ULTIMATE FANTASTIC FOUR  

V FOR VENDETTA

VAMPIRE KISSES: BLOOD RELATIVES

W.I.T.C.H.

WANTED

WORLD OF WARCRAFT

X-MEN

ΑΓΟΡΙ 

ΑΛΜΑΝΑΚΟ

ΑΛΜΑΝΑΚΟ ΣΟΥΠΕΡ

ΑΝΤΙΡΙΞ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΙΞ

ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΕΛΛ

ΑΡΚΑΣ

ΑΡΤΣΙ

ΑΣΤΕΡΙΞ 

ΑΣΤΡΑΠΙΚΑΣ ΚΑΙ ΒΡΟΝΤΙΚΑΣ

ΒΑΒΕΛ

ΒΑΒΟΥΡΑ

ΒΕΛΟΣ

ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΚΟΜΙΞ

ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΦΛΟΫΝΤ ΓΚΟΤΦΡΕΝΤΣΟΝ

ΒΙΟΣ & ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΣΚΡΟΥΤΖ ΜΑΚ ΝΤΑΚ

ΓΕΛΙΟ ΚΑΙ ΧΑΡΑ

ΓΚΟΛ

ΓΟΥΝΤΥ Ο ΤΡΥΠΟΚΑΡΥΔΟΣ

ΔΡΑΣΙΣ

ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ

ΕΡΙΚ ΚΑΣΤΕΛ

ΕΦΟΔΟΣ

ΕΦΟΔΟΣ ΤΩΝ ΚΟΜΑΝΤΟ

ΖΑΓΚΟΡ

ΖΑΚΟΥΛΑ

Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ

Η ΜΑΧΗ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ

Η ΜΕΓΑΛΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ ΚΑΡΛ ΜΠΑΡΚΣ

ΘΟΡΓΚΑΛ

ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΔΥΝΑΣΤΕΙΑΣ ΤΩΝ ΝΤΑΚ

ΚΑΝΤΥ ΚΑΝΤΥ

ΚΑΠΤΑΙΝ ΑΜΕΡΙΚΑ

ΚΑΤΕΡΙΝΑ 

ΚΛΑΣΙΚΑ

ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΑ 

ΚΟΚΟΜΠΙΛ

ΚΟΜΙΞ

ΚΟΜΜΑΝΤΟΣ

ΚΟΡΤΟ ΜΑΛΤΕΖΕ

ΚΟΣΜΟΣ ΝΤΙΣΝΕΫ

ΚΟΥΛΟΥΡΙ

ΚΡΑΝΟΣ

ΚΡΟΝΟΣ

ΛΑΚΥ

ΛΟΥΚΥ ΛΟΥΚ

ΜΑΝΙΝΑ 

ΜΑΣΤΕΡ ΚΟΥΝΓΚ ΦΟΥ

ΜΑΥΡΗ ΦΟΥΣΤΑΝΕΛΑ

ΜΑΧΗ

ΜΕΓΑΛΑ ΚΛΑΣΙΚΑ (ΔΡΑΓΟΥΝΗ)

ΜΕΓΑΛΑ ΣΗΡΙΑΛ

ΜΕΓΑΛΟ ΜΙΚΥ

ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΠΛΕΚ (ΜΗΝΙΑΙΟΣ)

ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΟΠΑΫ

ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΙ ΕΝΑΝ ΚΑΙΡΟ ΗΤΑΝ... Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ

ΜΙΚΡΑ ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΑ

ΜΙΚΡΟΣ ΙΠΠΟΤΗΣ

ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ

ΜΙΚΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟ (Α ΚΥΚΛΟΣ)

ΜΙΚΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟ (Β ΚΥΚΛΟΣ)

ΜΙΝΝΙ

ΜΙΣΤΕΡ ΝΟ

ΜΠΑΓΚΣ ΜΠΑΝΥ

ΜΠΛΑΚΣΑΝΤ

ΜΠΛΕΪΚ ΚΑΙ ΜΟΡΤΙΜΕΡ

ΜΠΛΕΚ 

ΝΤΟΝΑΛΝΤ

Ο ΜΑΥΡΟΣ ΠΥΡΓΟΣ

ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΝΕΚΡΟΙ

ΟΙ ΚΩΜΩΔΙΕΣ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΗ ΣΕ ΚΟΜΙΚΣ

ΟΙ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΟΥ ΛΟΥΘΕΡ ΑΡΚΡΑΙΤ

ΟΜΠΡΑΞ/ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΑ

ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ

ΠΑΤΤΥ (Α ΠΕΡΙΟΔΟΣ)

ΠΟΠΑΫ

ΡΕΜΠΕΤΙΚΟ

ΡΟΝΤΕΟ

ΣΕΡΑΦΙΝΟ 

ΣΟΥΠΕΡ ΜΙΚΥ

ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ (ΨΑΡΟΠΟΥΛΟΣ)

ΣΠΑΪΝΤΕΡ-ΜΑΝ (MODERN TIMES)

ΣΠΑΪΝΤΕΡ-ΜΑΝ (ΚΑΜΠΑΝΑΣ)

ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΚΕΙΝ

ΣΥΛΛΟΓΗ ΤΟΤΕΜ

ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ

ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ

ΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΔΡΑΚΟΦΟΙΝΙΚΑ

ΤΑΝΚΣ

ΤΑΡΑΤΑΤΑ

ΤΑΡΖΑΝ

ΤΑΡΖΑΝ ΣΟΥΠΕΡ

ΤΕΝ ΤΕΝ

ΤΙΡΑΜΟΛΑ

ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ ΤΩΝ ΝΙΜΠΕΛΟΥΝΓΚΕΝ

ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΟΥ ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ

ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ

ΤΡΟΥΕΝΟ 

ΤΣΙΓΓΑΝΙΚΗ ΟΡΧΗΣΤΡΑ

ΦΑΝΤΟΜ

ΦΑΝΤΟΜ - ΟΙ ΝΕΕΣ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΟΥ ΦΑΝΤΟΜ ΝΤΑΚ  

ΦΙΛΑΘΛΟΣ

ΦΡΟΥΤΟΠΙΑ

ΦΩΤΟ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΕΝΤΕΝ

ΧΑΡΟΥΜΕΝΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ NTISNEY

ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ ΚΟΡΙΤΣΙ

ΧΡΙΣΤΙΝΑ-ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΔΟΣΗ

ΧΡΟΝΙΚΑ ΤΗΣ ΑΛΩ

ΧΡΥΣΑ ΚΟΜΙΚΣ

 

 

Δέχομαι ότι κάποιοι είναι επιεικώς γελοίοι στο να μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία, αλλά ας το πάρουμε ρε παιδί μου σαν το ότι και το Σαν Μαρίνο και η Ανδόρα δίνουν παιχνίδια στους ομίλους για πρόκριση στο Μουντιάλ Δεν τους βλέπεις ποτέ στα τελικά βέβαια (όσοι δεν περάσανε το "view test" είναι οι ερασιτεχνικές ή μάλλον κάτι σαν την Εθνική Καταλονίας )

 

Φρονώ ότι με 154 επιλογές και με ψήφους από όλους θα καταλήξουμε σε ένα χ "συμπέρασμα" και δεν θα υπάρχει μουρμούρα του "γιατί μπήκε αυτό και δεν μπήκε το άλλο" Βέβαια σαφώς και θα υπάρξουν και "αστοχίες" (κάθε διαδικασία αφήνει ελεύθερο πεδίο σε αυτό (λχ κάποτε πέρασε το Ελ Σαλβαδόρ στο Μουντιάλ και έμειναν απ'έξω άλλες σαφώς καλύτερες ομάδες από Ευρώπη και από Ν.Αμερική, αλλά νταξ. Η Βραζιλία είχε περάσει, η Γερμανία είχε περάσει, η Ιταλία είχε περάσει.... έχασε η Βενετιά βελόνι εάν εκείνη τη φορά δεν είχε περάσει το Βέλγιο ))